Générateurs de tension et de courant
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Générateurs de tension et de courant



  1. #1
    invite343cb40b

    Générateurs de tension et de courant


    ------

    Bonjour à tous !
    J'ai un petit problème de compréhension par rapport aux deux sortes de générateurs...

    Vu que intensité et tension sont liées linéairement par la loi d'Ohm U=RI, je ne comprends pas comment un générateur peut fournir une tension continue et une intensité variable, et inversement... Si l'une ou l'autre de ces grandeurs est fixée, cela ne fixe-t-il pas automatiquement la seconde ??

    Merci d'avance !

    -----

  2. #2
    stefjm

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Tout simplement parce qu'un générateur n'est pas (que) une résistance et que la loi d'ohm ne s'y applique pas si simplement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  3. #3
    artemis.3

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Salut,
    U=RI quand tu avais une courant continue
    loi d'ohm pour une courant alternatif est U=ZI où Z est l'impédance complexe du dipôle considéré, qui peut être constitué de dipôles linéaires
    “Science... never solves a problem without creating ten more.”

  4. #4
    stefjm

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Citation Envoyé par artemis.3 Voir le message
    Salut,
    U=RI quand tu avais une courant continue
    loi d'ohm pour une courant alternatif est U=ZI où Z est l'impédance complexe du dipôle considéré, qui peut être constitué de dipôles linéaires
    Je ne crois pas que ce soit la solution au problème posé par ChickenRun.

    Un générateur de tension parfait impose la tension à ses bornes et c'est la charge (le reste du circuit) qui impose le courant.
    Pour le générateur de courant, c'est le contraire. Le géné de courant impose le courant et la charge impose la tension.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite343cb40b

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Merci à vous deux. C'est un peu plus clair, même si ça reste complexe. J'ai une autre petite question sur l'électricité (je suis en train d'apprendre mon cours de Physique de Term S et je galère un peu !!!) : je ne comprends pas la différence entre potentiel et charge.

    Je sais que la notion de potentiel est très complexe, blablabla. Mais j'ai fait des recherches et une des modélisations étaient d'associer le potentiel à un nombre d'électrons. Le pb, c'est que moi j'associais déjà la charge à un nombre d'électrons ! Alors quelle est la différence svp ??

  7. #6
    invite343cb40b

    Re : Générateurs de tension et de courant

    (et tout ça c'est pour comprendre qu'est-ce que, concrètement, la capacité d'un condensateur...! =S)

  8. #7
    f6bes

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Bsr à toi,
    Considére un condensateur comme une bouteille
    Il a donc une certaine capacité, tout comme la bouteille à SA capacité (volume)
    Reste donc à remplir cette "capacité".

    Suppose ta bouteille à prssion atmosphérique, tu la remplis donc à 1 bar.
    Cela va te donner un produit (volume x pression) qui représente la CHARGE du condensateur.
    Donc tu peux charger un condo de 10 uF à 10 volts .

    Tu peux aussi "charger" ton condo sous une tension plus élevée( à condition qu'il soit construit pour tenir cette tension).
    Si tu charges ton condi de 10uF sous 100 volts , sa charge sera 10 fois plus importantes que si tu le charges avec 10 volts.

    Pour une bouteille c'est pareil , si tu lui mets 10 bars elle aura une charge 10 fois supérieure qu'à 1 bar.
    Faut éviter de confondre charge "C" en coulomb et Capacité. Ca commençe par "C" dans les deux cas, mais c'est pas pareil !!
    A+

  9. #8
    artemis.3

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Salut,
    Je veut commencer d’abord par des experiences :
    Soit une circuit forme d’une générateur (E), résistance R, condensateur, volmétre V au borne du condensateur C, et un ampérmétre A.
    1)K (interrupteur) ouvert :
    C est neutre
    Uab=0V
    2) k fermet : A indique une certain courant instantanée puis s’annule
    V indique une tension/ a la fin = E V.
    3)si on courtcircuit la condensteur en Remarque que A indique un courant dans le sens contraire.

    Explication:
    Durant la 2 eme experience:
    Durant la 2 eme experience la pole + du générateure attire les electrons de la plaque du condensateure a laquelle est relie ce plaque deviant charge +, et l’autre - a cause d’excés d’electrons. Donc les plaques du condensateur l’une devient charge + et l’autre -, Durant la charge il y a un courant instantanee qui travers le circuit et entre ces plaques existent une tension éléctrique = a tension de generateure.Lorsque le condensateure se charge complétement le courant qui travers le circuit devient 0 et la tension de condensateur = a celle de generateure=E.

    Durant la 3eme experience:
    Durant la 3 eme experience on observe qu’il ya un courant qui travers la circuit mais dans le sens contraire, et la tension de condensateur se diminue pour que s’annuler on appelle ca decharge d’un condensateur. (le condensateur jouent le role d’un generateure).

    Parsuite a la fin de charge d’un condensateur: Uc =0 au debut --->Uc =E=RI V
    i=E/R au debut ---> a la fin i=0
    Durant la decharge du condensateur : AU DEBUT E=RI ---> PUIS ELLE S’ANNULE
    I=-E/R ----> i=0



    La capacite d’une condensateure est la charge maximal qu’il peut porte:
    L’etude expérimentale montre que, a tout instant de la charge ou de la décharge d’un condensateur, la charge qa de l’armature A est proportionnelle a la tension U ab aux bornes du condensateur.
    Qa/Uab= constante >0
    Ce facteure de proportionnalité, toujours +, est caractéristique du condensateur; il est appelé sa capacité C =qa/uab  qa= Cxuab
    Ce resultat est encore valuable pr l’armature B et s’ecrit alors : qB=C x uba.
    C depend des formes et ds position relatives des armatures du condensateure, et depend aussi de la nature du diélectrique (isolant) qui les separent.
    Donc si Q est la charge d’un condensateur sous la tension U. Sa capacite est alors: C=Q/U
    C en farad F
    Dernière modification par artemis.3 ; 18/02/2010 à 17h59.
    “Science... never solves a problem without creating ten more.”

  10. #9
    stefjm

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Citation Envoyé par artemis.3 Voir le message
    La capacite d’une condensateure est la charge maximal qu’il peut porte:
    Non. Il vaut mieux éviter ce terme qui porte à confusion.
    On parle de tension de service ou nominale, et de puissance réactive nominale.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  11. #10
    artemis.3

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Non. Il vaut mieux éviter ce terme qui porte à confusion.
    On parle de tension de service ou nominale, et de puissance réactive nominale.
    Salut,
    Donc je pense qu'on peut dire c'est la charge qui peut etre porte par un condensateur sur une tension U determinee, non ?
    Merci
    “Science... never solves a problem without creating ten more.”

  12. #11
    b@z66

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Citation Envoyé par ChickenRun Voir le message
    Merci à vous deux. C'est un peu plus clair, même si ça reste complexe. J'ai une autre petite question sur l'électricité (je suis en train d'apprendre mon cours de Physique de Term S et je galère un peu !!!) : je ne comprends pas la différence entre potentiel et charge.

    Je sais que la notion de potentiel est très complexe, blablabla. Mais j'ai fait des recherches et une des modélisations étaient d'associer le potentiel à un nombre d'électrons. Le pb, c'est que moi j'associais déjà la charge à un nombre d'électrons ! Alors quelle est la différence svp ??
    Pour la notion de potentiel, il est facile de faire une analogie avec ce qui ce passe pour la gravité.Juste une question avant d'expliquer: as-tu déjà étudier "l'énergie potentielle" de gravité en physique?

    Citation Envoyé par artemis.3 Voir le message
    Salut,
    Donc je pense qu'on peut dire c'est la charge qui peut etre porte par un condensateur sur une tension U determinee, non ?
    Merci
    Ben non, la capacité, c'est juste la charge contenue dans le condensateur pour une tension à ses bornes de 1Volt. La formule Q=C.U est assez explicite.
    La curiosité est un très beau défaut.

  13. #12
    stefjm

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Citation Envoyé par b@z66 Voir le message
    Ben non, la capacité, c'est juste la charge contenue dans le condensateur pour une tension à ses bornes de 1Volt. La formule Q=C.U est assez explicite.
    Je ne suis pas sûr mais il me semble qu'il y a confusion sur du vocabulaire.
    Entre
    - la capacité électrostatique C telle que Q=C.U.
    et
    - la capacité en terme de contenance max du condensateur. (en terme de charge ou de tension)

    D'où un dialogue de sourd...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  14. #13
    f6bes

    Re : Générateurs de tension et de courant

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Je ne suis pas sûr mais il me semble qu'il y a confusion sur du vocabulaire.
    Entre
    - la capacité électrostatique C telle que Q=C.U.
    et
    - la capacité en terme de contenance max du condensateur. (en terme de charge ou de tension)

    D'où un dialogue de sourd...
    Bjr à toi,
    Et oui, c'est l'éternel probléme , CONFONDRE la "capacité" qui est INVARIABLE et la charge de cette "capacité".
    A+

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