Physique - L'ascenseur

[invite635a4e97]

Bonjour, Voila j’ai un petit souci avec un exercice donc si quelqu’un pouvait m’aider j’aimerais bien.

Une cabine d’ascenseur, de masse m=500kg (avec des passagers) a un mouvement qui peut être décomposé en deux phases. On suppose les frottements négligeables. On considère donc que l’ascenseur ne subit que deux forces : le poids P et la tension du fil T.

1) Phase 1 entre A et B : la cabine démarre sans vitesse, vers le haut, d’un mouvement accéléré et atteint la vitesse de valeur v1 = 1.2 m.s-1 après une montée de l=2.5m. Déterminer pendant cette phase, la valeur T1 de la tension du cable de l’ascenseur (supposée constante). Cette tension est aussi la force de traction exercée par le cable sur la cabine d’ascenseur.

2) Phase 2 entre B et C : la cabine continue sa montée à la vitesse de valeur v2=v1=1.2m.s-1. Déterminer pendant cette deuxième phase la valeur T2 de la tension du cable (supposée constante).

Voila ce que jai déjà fait.
W(P) + W(T) = ECb - ECa
ECa = 0 car pas de vitesse initiale.
W(P)=mgh
W(T)=T*AB*(T ;AB) =T*AB
Ecb=1/2mv²
(mgh)+ (T*AB) = 1/2mv²
Voila après jai juste tout a redisposer pour trouver la valeur de T littéralement. Mais la question d’après, celle où faut trouver T dans la phase 2, je bloque paske pour moi c’est la même valeur. Donc je sais pas trop.
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[invite6dffde4c]

Bonjour et bienvenu au forum.
Vous vous compliquez la vie en passant par les énergies.
Pensez à F = ma.
- Pour maintenir la cabine à l'arrêt: quelle est la tension du câble?
- Pour maintenir la cabine à vitesse constante: quelle est la tension du câble?
- Pour donner à la cabine une accélération vers le haut: de combien doit augmenter le tension du câble?
Au revoir.

[invite635a4e97]

Qu'est ce que vous entendez par F=ma ?

[invite73008d85]

Dans la phase 2, la vitesse reste constante. Que peut tu donc dire de ?
Connaissant cela tu peux alors calculer , et trouver comme tu l'a fait précédemment.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec17b0872]

Bonjour et bienvenu au forum.
Vous vous compliquez la vie en passant par les énergies.
Pensez à F = ma.
- Pour maintenir la cabine à l'arrêt: quelle est la tension du câble?
- Pour maintenir la cabine à vitesse constante: quelle est la tension du câble?
- Pour donner à la cabine une accélération vers le haut: de combien doit augmenter le tension du câble?
Au revoir.

Bonjour,

LPFR ces exercices sont souvent ceux abordés en classe de 1ère S pour laquelle on n'a pas encore vu la forme explicite du PFD qui ne sera abordé qu'en terminale. Il convient donc ici de se contenter de raisonner sur les énergies...

Bon courage

[invite635a4e97]

Mais il y a une chose que je ne sais pas c'est si au point C l'ascenseur n'a plus de vitesse, dans ce cas la l'energie cinétique au point C est nul.
Je ne voit pas comment trouver la différence d'énergie cinétique
PS : Est ce que pour le petit 1) P = mgh ou -mgh car l'ascenseur monte?

[invite6dffde4c]

Re.

Qu'est ce que vous entendez par F=ma ?

La deuxième loi de Newton.

Bonjour,

LPFR ces exercices sont souvent ceux abordés en classe de 1ère S pour laquelle on n'a pas encore vu la forme explicite du PFD qui ne sera abordé qu'en terminale. Il convient donc ici de se contenter de raisonner sur les énergies...

Bon courage

Merci Rhodes.
Je ne suis pas au courant des programmes du secondaire.
Mais je trouve absurde de faire ce type de problèmes par l'énergie. Ce n'est pas comme cela que l'on fait comprendre la mécanique.
Je trouve qu'enseigner l'énergie avant les lois de Newton c'est mettre la charrue devant les bœufs.
Dommage !
A+

[invite73008d85]

Mais il y a une chose que je ne sais pas c'est si au point C l'ascenseur n'a plus de vitesse, dans ce cas la l'energie cinétique au point C est nul.
Je ne voit pas comment trouver la différence d'énergie cinétique
PS : Est ce que pour le petit 1) P = mgh ou -mgh car l'ascenseur monte?

Il n'est dit nul part que la vitesse au point C est nulle. Au contraire, la vitesse est constante (1,2 m.s^-1). Mais même si c'était le cas, cela ne changerais rien à la résolution de l'exercice : .

Puisque l'ascenceur monte alors .

[invite635a4e97]

Je connais les lois de Newton on les a appris avant les energies. C'est juste que quand le prof nous a donné le DM (qui à la base était un DS), il nous a dit que le DM portait sur la mécanique et les réactions acide/base et oxydoréduc. Il nous a pas parler des lois de Newton.

[invite635a4e97]

Il n'est dit nul part que la vitesse au point C est nulle. Au contraire, la vitesse est constante (1,2 m.s^-1). Mais même si c'était le cas, cela ne changerais rien à la résolution de l'exercice : .

Puisque l'ascenceur monte alors .

Merci
Mais pour moi quand on fait la différence des énergies cinétique en deux point on applique le théorème de l'énergie cinétique non?

[invite73008d85]

Merci
Mais pour moi quand on fait la différence des énergies cinétique en deux point on applique le théorème de l'énergie cinétique non?

Oui, justement.
Tu as
Or et . Tu n'as donc plus qu'a résoudre l'équation exactement comme tu l'as fait dans la question 1.

[invitec17b0872]

Merci Rhodes.
Je ne suis pas au courant des programmes du secondaire.
Mais je trouve absurde de faire ce type de problèmes par l'énergie. Ce n'est pas comme cela que l'on fait comprendre la mécanique.
Je trouve qu'enseigner l'énergie avant les lois de Newton c'est mettre la charrue devant les bœufs.
Dommage !
A+

Pour info, il est appris en 1ere S que "le vecteur variation de vitesse est colinéaire à la résultante des forces".
Ils savent donc raisonner, mais il leur manque le coefficient de proportionnalité.
A mon sens, puisque les notions de force et d'énergie sont aussi obscures l'une que l'autre à cet âge, je ne suis pas trop choqué qu'on commence par apprendre la mécanique d'un point de vue énergétique, sachant que les deux approches différent "à v scalaire près".
Le problème, c'est qu'on leur parachute les lois de Newton d'une manière d'abord qualitative, ce qui ne permet donc de raisonner que d'une manière superficielle d'abord, de sorte que le "sens profond" du PFD n'est pas bien saisi en fin de 1ere...
L'idéal pour nous est malgré tout de nous arranger pour se conformer à ce que les élèves savent et garder l'approche adoptée par l'éducation nationale pour leur confort, même si elle n'est pas la meilleure

[invite635a4e97]

Oui, justement.
Tu as
Or et . Tu n'as donc plus qu'a résoudre l'équation exactement comme tu l'as fait dans la question 1.

Merci beaucoup de m'avoir aidé... Je vais essayer de finir mon exercice.