bonsoir
je ne comprends un point de mon cours de thermo pouvez vous m'expliquer?
pour un moteur W<0 et est = integrale -PdV
l'integrale correspond à l'aire
sur un diagramme de clapeyron comment peut on deviner que l'on tourne dans le sens horaire ou trigo ??
c'est à cause du signe et le l'aire mais je ne comprends pas le lien
merci
bonsoir
on peut savoir le sens dans lequel un cycle est décrit en sachant s'il y a compression, détente, augmentation de volume par chauffage etc...
et en plaçant correctement les points dans le diagramme p,v
Par exemple:
compression, suivie de chauffage isobare, puis détente : on va tourner dans le sens horaire (quelle que soit la transformation utilisée pour fermer le cycle) c'est un moteur.
compression, refroidissement isobare, détente: on tourne dans l'autre sens: machine frigorifique ou pompe à chaleur
Tout d'abord une remarque:
Il faut faire la différence entre un diagramme de Watt (diagramme P(V)) et un diagramme de Clapeyron (qui est un diagramme de Watt pour un kilogramme de fluide). C'est juste une remarque en passant qui n'a pas d'impact sur la réponse que je vais te proposer.
Maintenant, imaginons que tu visualises un joli cycle sur ton diagramme de Watt (ou de Clapeyron), et prenons un cycle simple du style deux points A et B de coordonées A: (Pa,Va) et B: (Pb,Vb) avec Va<Vb. Supposons que ce cycle soit parcouru dans le sens horaire: alors l'intégrale de ton cycle est égale à l'intégrale de A à B moins l'intégrale de B à A, et le résultat de cette soustraction est positif (pour t'en convaincre fais un schéma, tu verras en effet que l'aire sous la courbe allant de A à B est plus grande que celle allant de B à A). Tu as donc pour un cycle parcouru dans le sens horaire: l'integrale de PdV est positive, donc W = - intégrale de PdV est négatif, donc, W<0 et donc le cycle est moteur.
Dans le cas contraire, en faisant un même raisonnement, si le cycle était parcouru dans le sens anti-horaire, l'aire du cycle notée A serait négative, et donc W = -A >0 et donc W>0 donc le cycle est récepteur.
Salut,
En moteur :
♦ W < 0 par convention, parce que CÉDÉ par le système.
♦ pour une pompe à chaleur ou une machine frigorifique, le sens de parcours est horaire, puis trigonométrique en moteur : il suffit de suivre les étapes successives sur le cycle.
♦ ne pas oublier que la somme des variations des fonctions d'état est nulle pour un cycle fermé, et que ∫p.dV = ∫V.dp, le signe dépendant du sens de parcours, ce qui est compatible avec la convention citée …
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
bonjour,Envoyé par arrial
♦ ne pas oublier que la somme des variations des fonctions d'état est nulle pour un cycle fermé, et que ∫p.dV = ∫V.dp, le signe dépendant du sens de parcours, ce qui est compatible avec la convention citée …
@+
c'est justement cette compatibilité que je ne comprends pas (malgré ceux qui m'ont aidé hier soir)
pour W<0 c'est OK ensuite pour moi une integrale est une aire donc positive c'est là le pb
merci
bonjour
une intégrale peut être positive ou négative; elle change de signe si on inverse les bornes
Tout à fait:bonjour
une intégrale peut être positive ou négative; elle change de signe si on inverse les bornes
Si tu intègres de la gauche vers la droite, il faut ajouter l'aire calculée.
En revanche si tu intègres de la droite vers la gauche, il faut soustraire l'aire calculée.
C'est dommage que je ne puisse pas faire un petit dessin.
