Sensation de vitesse astronomique
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Sensation de vitesse astronomique



  1. #1
    jojo17

    Sensation de vitesse astronomique


    ------

    bonjour à tous,
    Le fait que nous ne sentions pas que la terre fonçe à environ 30 Km/s dans l'univers et, à fortiori, sur-elle-même, est-il juste une histoire de référentiel? Est-c les points d répère qui nous manque pour avoir la sensation d'être dans un "bolide"?
    quel rôle joue la gravité? Le principe d'équivalence est-il à la base d l'explication du manque de sensation?
    Sinon, n'y a-t-il aucun effet mesurable, même indirect, de notre vitesse astronomique dans l'espace-temps?

    Merci pour votre attention,
    Et bonne journée.

    -----
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Sensation de vitesse astronomique

    Salut

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    Le fait que nous ne sentions pas que la terre fonçe à environ 30 Km/s dans l'univers et, à fortiori, sur-elle-même, est-il juste une histoire de référentiel?
    Pour ce qui est du mouvement, autour du Soleil ou autre, on ne sent rien car on se déplace avec la Terre, à la même vitesse. Tout comme celui qui est assis dans un train ne sent rien (s'il n'y a pas de vibrations, si la fenêtre est fermée et si le train roule à vitesse constante).

    La rotation sur elle-même implique une légère force centrifuge. Tellement légère qu'on ne s'en rend pas compte.

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    Est-c les points d répère qui nous manque pour avoir la sensation d'être dans un "bolide"?
    Si tu veux parler de "sensation visuelle", oui, bien évidemment.

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    quel rôle joue la gravité?
    Le principe d'équivalence est-il à la base d l'explication du manque de sensation?
    Oui, bien vu, du moins en partie (voir l'exemple du train, le fait d'être à la même vitesse est important) ! La gravité exercée par, par exemple, le Soleil est la même sur la Terre et sur nous. Donc on suit la même trajectoire. C'est effectivement dû au principe d'équivalence.

    A noter que c'est "presque" vrai car la Terre n'est pas ponctuelle et d'un point à l'autre les effets gravitationnels (de la Lune et du Soleil) peuvent varier car à des distances différentes. Et ça, ce sont... les marées ! C'est visible mais impossible à ressentir (trop faible à notre échelle).

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    Sinon, n'y a-t-il aucun effet mesurable, même indirect, de notre vitesse astronomique dans l'espace-temps?
    Une vitesse ne peut se mesurer que relativement à un point de comparaison. Dans l'absolu, ça n'a pas de sens. Donc, il suffit d'observer les planètes, le Soleil, les étoiles,....

    C'est exactement comme ça que Copernic a fait (en fait il a utilisé les observations de Tycho Brahé). Il s'est rendu compte que les bonnes trajectoires des planètes n'étaient pas autour de la Terre mais autour du Soleil. Donc que tout tourne autour du Soleil. Donc qu'on est en mouvement.

    On peut imaginer aussi que le Soleil tourne autour de la Terre et que toutes les autres planètes, sauf la Lune, tournent autour du Soleil. simple question de point de vue même si ça fait très bizarre. Etonnament, du temps de Copernic, ce modèle a aussi existé mais je ne me souviens plus de l'auteur.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    jojo17

    Re : Sensation de vitesse astronomique

    merci deedee pour ces explications.
    Une autre question cependant, quels seraient les effets si l'on arrive, par exemple à l'équateur, à prendre la vitesse de la rotation de la terre sur elle-même?
    Est-ce que la pesanteur, pour le pilote, serait modifiée?
    Et une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps, qu'est-ce que cela donnerait si l'on considère l'univers dans son ensemble, en chute libre? Est-ce possible, voire crédible?

    Merci.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  4. #4
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Sensation de vitesse astronomique

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    Une autre question cependant, quels seraient les effets si l'on arrive, par exemple à l'équateur, à prendre la vitesse de la rotation de la terre sur elle-même?
    Est-ce que la pesanteur, pour le pilote, serait modifiée?
    Que veux-tu dire par "prendre" la vitesse ? Tu veux dire se déplacer à cette vitesse ? Dans ce cas la pesanteur serait légèrement modifiée (de la composante force centrifuge) mais pas de baucoup.

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    Et une question qui me trotte dans la tête depuis longtemps, qu'est-ce que cela donnerait si l'on considère l'univers dans son ensemble, en chute libre? Est-ce possible, voire crédible?
    En chute libre dans quoi ? Je ne suis pas sur qu'on puisse donner un sens à cette expression.

    Si on dit "chute libre = ne subit aucunes forces extérieures autre, qu'éventuellement, la gravitation", alors l'univers est en chute libre, évidemment. Mais je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel constat.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    jojo17

    Re : Sensation de vitesse astronomique

    ok merci pour cette franchise!
    A bientôt.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  7. #6
    jojo17

    Re : Sensation de vitesse astronomique

    bonjour,,
    Je reviens sur ce sujet avec une question d'ordre basique, mais qu'a-t-on déjà réfléchis sur les moyens d'utiliser l'énergie cinétique de la terre, dû à sa vitesse?
    des moyens de se déplacer par exemple ont-ils été à l'étude?

    Merci et bonne journée.
    les gens qui ont des montres n'ont pas le temps. Sagesse africaine

  8. #7
    Tiluc40

    Re : Sensation de vitesse astronomique

    Citation Envoyé par jojo17 Voir le message
    bonjour,,
    Je reviens sur ce sujet avec une question d'ordre basique, mais qu'a-t-on déjà réfléchis sur les moyens d'utiliser l'énergie cinétique de la terre, dû à sa vitesse?
    des moyens de se déplacer par exemple ont-ils été à l'étude?

    Merci et bonne journée.
    Bonjour,
    En effet : tous les ans, je fais à peu près et sans effort environ 1 milliard de km, pour me retrouver à peu près au même endroit dans un référentiel galliléen lié au soleil. J'utilise un véhicule de transport pratique et économe que j'appelle Terra I.
    Si ça c'est pas du déplacement

    Sinon, l'énergie due à sa vitesse, probablement que ça intervient un peu dans le calcul des déplacements des sondes interplanétaires. L'énergie due à la rotation de la terre intervient probablement encore plus, surtout pour leur satellisation (c'est pour ça qu'on préfére lancer les fusées depuis un pas de tir proche de l'équateur pour bénéficier au maximum de l'effet de fronde)

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