calcul de poutrelle

[syl1011]

Bonjour,
je suis tout nouveau sur ce forum et j'ai un "gros" problème.
Je dois poser un placher en bois sur une poutre de 7m de long le planché aurra 2.5m de large, cette poutrelles serra poser sur un mur de 40 cm de large (et peut être aussi un poutre) et de l'autre côté sur une poutre à section carré de 8 ou 10 mm d'épaisseur dont la largeur serra celle de la poutrelle (environ 100mm).
Pour la poutrelle de 7 m, je pense utiliser une poutre en I (quelle est la différence entre IPN et IPE?) de 220, mais cette valeur m'a été donné par ma faible expérience et non par des calculs.
Si vous pouviez me dire quelle poutrelle utiliser se serrait MAGNIFIQUE

1000 X MERCI D'AVANCE
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[Jaunin]

Bonjour, Syl1011,
Bienvenu sur le forum de Futura-Sciences.
Votre poutre de 7 [m] sera posée au centre de votre plancher de 2.5 [m].
Que doit supporter votre plancher.
Auriez-vous peut-être un croquis ?
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/te...s-jointes.html

[syl1011]

voici un petit schéma
En bleu ces sont les poutrelles (le cercle la poutrelle verticale et le rectagle la poutrelle de 7m).
En rectangle vert symbolise les madrier en bois du planché (il est pose sur la poutrelle et sur un mur).
Ce planché supportera une salle de bain et une partie de dressing, mais je ne sais pas à quoi ça correspond niveau charge.

[syl1011]

J'espère que c'est clair comme ça.
Si il y a quelque chose qui n'est pas compréhensible n'hésiter pas à le dire, car j'ai vraiment besoin de connaitre la dimention idéal de cette poutrelle.
Une fois de plus un grand merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[syl1011]

Au pire savez vous m'indiquer un bon programme de calcul de poutrelle?
Merci

[Jaunin]

Bonjour, Syl1011,
Avez-vous regardé le lien ci-joint, de toute façon pour faire un calcul de votre poutre, il faut la charge sur le plancher, afin qu'elle soit bien dimensionnée ?
Si vous pouviez expliquer exactement ce que vous voulez mettre sur ce plancher, certaines personnes pourrait vous aider pour la descente de charge.
Cordialement.
Jaunin__

http://forums.futura-sciences.com/br...590-955cm.html

[syl1011]

Voici les charges que la poutre devra supporter.
Sur ce plancher il y aura une salle de bain (douche, baignoire, 2 éviers) et une partie du dressing (l'équivalent d'une armoire de 4m de long) et bien évidemment le plancher proprement dit soit environ 500kg, ce qui doit donner au total 2000kg (si on peut le prévoir pour 3000 ou 4000kg se serrait bien).
J'espère que c'est suffisant si ils vous manquent des informations dit-le moi.
Merci

[syl1011]

Suite à la lecture du lien que Jaunin à mit.
Placo 8kg/m² + Isolant 2kg/m² + OSB 19mm 12 kg/m² + S/C molle 7mm 3 kg/m² + Parquet 6 kg/m² = 31 kg/m² arrondi à 35kg/m².
Le plancher fait 7m sur 2.5m soit 17.5m²
35 + 150 =185 X 17.5=3237.5kg
Qui sont répartit sur le mur et sur la poutrelle a 50/50.
Soit 1618.75kg de charge sur la pourtrelle.
J'espère que je ne me suis pas planté.
En espèrant que vous pourez continuez à m'aider.
Merci

[syl1011]

En utilisant ces données j'ai tenté de faire une simulation par un programme trouvé sur le net et j'obtient une flèche inférieur à 3mm en utilisant une poutrelle IPN 220(personnellement je n'y crois pas trop).
Pour ce faire j'ai du transformer des données pouvez vous confirmer ou rectifier:
Force linéique 2.9N/mm correspond à 2000kg sur les 7m
Inertie de la poutre 3060cm4 correspond à 30600000mm4
Pour l'inertie je ne suis pas certain de la valeur, car sur le tableau de valeur statique c'est la seul valeur qui est exposant 4 et j'ai prit les valeur de l'axe fort, mais ça je suppose que c'est bon.
J'espère ne pas m'être trop planté.

[Jaunin]

Bonjour,
Voici, une première approche que je pourrai affiner après.
Sous une charge de 2 [t] uniformément répartie et une flèche de L/500 => 14[mm]
HEA 200 poids propre 300 [kg] flèche 12 [mm]
IPN 220 poids propre 220 [kg] flèche 14 [mm]
IPE 240 poids propre 220 [kg] flèche 11 [mm].
Si vous pensez que la charge de 4 [t] sur votre plancher est acceptable, meubles et personnes, salle de bain avec baignoire, je peux affiné l'une des poutres.
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Personnellement je pense que c'est largement bon, mais j'aimerais quand même avoir votre avis.

[Jaunin]

Bonjour,
Si vous voulez calculer avec la force linéique, c'est la longueur de la poutre à la puissance 4 qui intervient.
Malheureusement je ne suis pas un spécialiste du bâtiment, comme l'est AMATY, que je salue (je vais me faire tirer les oreilles).
Je ne saurais vous dire si la charge totale de 4 [t] rentre dans les normes.
Il faudrait que quelqu'un d'autre puis vous en dire plus.
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Plus je lis le lien que tu m'as posté plus je me dit que 4T c'est largement assez, évidemment si Amaty pouvais confirmer ce serrait encore mieux.
Si ça ne te dérange pas Jaunin, je veux bien que tu affine.
Je pensais utiliser un tube carré soudé, formé à froid de 100X100X10 pour supporter une extrémité de la poutrelle, peux tu me dire si c'est suffisant.
Merci énormemant

[syl1011]

J'ai pu avoir quelques précisions sur les charges d'un plancher classique et voilà ce qui m'a été dit :
Pour un espace privé "normal", un plancher est calculer sur environ 350Kg/m² (poids propre + charge fixe + charge mobile)
Ici, 7*2.5 = 17,5m² soit un poids max à supporter par la poutre de 6.2T. Poids qui sera supporter seulement à moitier par la poutre, soit 3.1T.
Cepandant je devrais avoir des précisions sur mon plancher proprement dit d'ici quelques heures

[Jaunin]

Bonjour,
Pourriez-vous me donner la hauteur du poteau de 100x100x10 [mm].
Comment sera-t,-il fixé au sol et avec la poutrelle.
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Le potaux aurra une hauteur d'environ 2800mm il serra soudé sur la poutrelle et fixé au sol à l'aide d'un plat de 300X600X15 sur lequel il serra également soudé.

[syl1011]

J'avais oublié de dire ceci
La paque de 300X600X15 serra fixer dans une dalle de beton avec 6 coquilles expansive ou un autre système de même type.

[Jaunin]

Bonjour,
Quelles sont vos côtes exactes, la hauteur sous les poutres à soutenir, car il faut que j'adapte la hauteur de la colonne en fonction de la poutre.
La dimension de la pièce, vous dite 7 [m], si c'est 7 [m] d'ouverture, la poutre avec un appui sur un mur de 400 [mm] devrait faire 7.4 [m].
Si la colonne est au centre de votre plaque de base, vous aurez un espace de 100 [mm] avec le mur.
Je viens de faire une première simulation.
J'ai pris une poutre IPE 240 de 6.6 [m] (0.4 [m] sur le mur, d'où ma question précédente) sous une charge de 3 [t], j'ai une flèche de 8.4 [mm].
Mais, car il y a un mais, votre poteau qui soutient votre poutre à l'autre extrémité, prend une flèche de 4 [mm] en s'éloignant du mur, celà ne m'étonne pas trop.
Comment pensez-vous fixé ce poteau.
J'attends vos données pour refaire une simulation.
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Bonjour,
La hauteur de la colonne serra 2808mm si l'on prend une poutre de 240.
L'ouverture fait 668mm et je pensais prendre un appuis de 32mm pour avoir 8mm de jeux histoire de pouvoir placer la poutrelle.
Pour ce qui est de la fixation de la colonne je pensais la souder sur sa base et sur la poutrelle avec un léger hors niveau vers l'extérieur du plancher, car de se côté il existe un mur en silex.
Je pensais que la colonne allais se rapprocher du mur et non s'en eloigner sous la charge, ses 4 mm de flèche représentent ils un risque que la colonne se fasse la belle sous la charge?
Pouvez vous me dire la différence entre IPN et IPE?

Déjà un TOUT GRAND MERCI pour ces premières réponses

[Jaunin]

Bonjour,
La grandeur de la pièce fit bien 6680 [mm], l'épaisseur du mur fait 400 [mm], vous voulez un appui sur 320 [mm].
La hauteur de la colonne serra de 2808-15 mm de l'épaisseur de la plaque.
Vous voulez souder la colonne à l'extrémité de la poutre, pour éventuellement la fixé dans le mur.
Je vais vous joindre un croquis de l'ensemble pour que vous puissiez me corriger.
Cordialement.
Jaunin__

[Jaunin]

Bonjour,
Voici le croquis, je suis désolé, je ne peux transmettre mes plans qu'en PDF
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Pour ce qui est de la colonne j'avais déjà enlevé les 15mm du support et je ne pensais pas fixer la colonne dans le mur, mais plutôt la faire toucher le mur par une cale vu que je pensais que sous la charge la colonne allais fléchir vers l'extérieur du plancher.
Je n'arrive pas à ouvrir votre pièce jointe, serait-ce possible que se soit à cause du fait qu'elle n'a pas encore été valider?
Encore un tout grand merci

[syl1011]

J'ai pu ouvrir le lien, il y a encore une chose à modifier c'est que je
pensais souder la colonne à environ 5cm du mur.
A part ça c'est parfait

merci à toi

[Jaunin]

Bonjour,
Avez-vous vu ce que je vous ai envoyé en MP, la colonne ne tient pas, comment voulez-vous la fixé contre le mur?
Les dimensions sont bien justes ?
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Oui j'ai bien vu, mais je ne savais pass quoi en penser suivant les couleurs c'est la pourtelles horizontale qui me fesait peur, et oui pas doué

Seul le hauteur de la colonne et à modifier elle fait 2808mm j'avais déja déduit les 15mm du support.

Je préfere éviter de compter sur le fait de fixer la poutrelle dans le mur, car de ce côté la ce serra juste une pilasse.
Mais je pensais le fixer avec un U et en utilisant du chimique.
Si on utilisais comme colonne un tube rectangulaire soudé, formé à froid de 200X100X10 on devrais réduire la flèche de façon significative non?

Merci de ton aide

[Jaunin]

Bonjour, Syl1011,
J'ai refait la simulation, toujours la poutre IPE 240 Sous 3 [t] avec une flèche en son centre de 7.6 [mm].
J'ai changé la colonne par un tube de 200x100x10 [mm], j'ai un décollement du mur de 3.5 [mm].
Étant donné la charge et la position de IPE, il est normal qu'il entraîne avec lui la colonne.
La simulation est à une échelle de 100, afin de bien visualiser les déformations.
Je vous joins l'image en MP, cela sera plus rapide, Je la mettrai sur le forum si nécessaire.
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Ok, donc augmenter les dimensions ne sert pas à grand chose...
Reste la solution de le fixer dans le mur, mais j'ai peur que le mur bouge...
Je ne vois plus que de rajouter une colonne au milieu, même si ça ne me plait pas, je pensais utiliser un tube rectangulaire soudé, formé à froid de 80X60X5.
Qu'en pensez vous?

Merci

[Jaunin]

Re-Bonjour,Syl1011,
Je viens de refaire plusieurs simulations, même avec un IPE de 270.
L'IPE de 240 avec une colonne au centre de 80x60x5 [mm] n'est pas concluant, tout comme l'IPE 270.
Je pense qu'il faudrait peut-être revoir exactement la descente de charge, pour voir si les 6 [t] estimé son correct.
Avez-vous essayer de poser la question à un architecte pour plus de sécurité.
Cordialement.
Jaunin__

[syl1011]

Et m...de...
Une dernière tentative si je met un tube rectangulaire soudé, formé à froid de 200X100X10 au milieu.
Pour ce qui est des charges selon un ingénieur (connu pour prendre des valeurs toujours assez haute) il estime que la poutrelle devra soutenir 3800kg, donc on est encore plus haut que mon estimation...

Et pour ce qui est de demander à mon architecte, c'est un incapable...
La seul fois que je lui ai demander conseil (soutenir une plateform), elle a tenu à un peu plus d'un mois...

Donc si vous savez essayer avec la colonne supplémentaire et, vu que j'ai déjà abuser, si ça ne va pas pouvez vous essayer avec 1 colonne suplémentaire (donc 4 appuis)...

Un TOUT grand merci pour tout le temps et les connaissances dont vous m'avez fait profiter...

[Jaunin]

Bonjour, Syl1011,
Vous n'avez pas d'ouverture dans le mur du côté des pieds colonnes, soit fenêtres ou porte, autrement il faudrait me donner leurs positions.
Je viens de faire deux simulations :
Un IPE de 240, avec deux colonnes et trois colonnes de 200x100x10 [mm] et avec une charge de 4 [t].
Dans le cas des deux pieds, j'ai une flèche de 0.60 [mm].
Et dans le cas des trois pieds, j'ai une flèche de 0.18 [mm].
Maintenant c'est de savoir si ces colonnes d'acier ne vont pas gâcher dans votre salon.
Cordialement.
Jaunin__