communication sans fil par induction électromagnétique
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communication sans fil par induction électromagnétique



  1. #1
    invitea06ec63e

    communication sans fil par induction électromagnétique


    ------

    Bonsoir à toutes et à tous,
    je viens de découvrir cet article d'actualité scientifique (il n'est pas ressent) de futura science mais j'ai du mal à comprendre,l'induction électromagnétique n'a pas une très longue portée (à moins que je ne me trompe ) donc comment pourrait il remplacer les ondes radio ?

    -----

  2. #2
    f6bes

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Bjr à toi,
    Toutes les ondes sont des ondes ELECTROMAGNETIQUES (meme à 50 herzts et en dessous).
    "....n'a pas une très longue portée ...." ce qui peux etre SUFFISANT dans certains cas (qq dizaines de métres).

    Faire des boucles d'induction pour de la transmission AUDIO sur qq dizaines de métres,c'est faisable et en général on n'utilise pas de grosse puissance pour cela.
    Dans ce genre de cas on ne cherche pas à couvrir des centaines de kilométres!!
    A+

  3. #3
    invite6dffde4c

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Bonjour.
    Dans le champ électromagnétique il y a trois composantes. La composante statique: champs électrostatique et magnétostatique. Ils diminuent comme le carré de la distance pour le champ électrique et comme le cube de la distance pour le champ d'un dipôle magnétique (bobine, etc.). Donc, leur portée est très réduite, surtout pour le champ magnétostatique.
    Une autre composante (champ de transition) ne nous intéresse pas ici.
    La troisième composante est l'onde électromagnétique proprement dite. Son amplitude décroit comme la distance (en 1/r).

    Il faudrait voir de quoi parle ce que vous avez lu. Vous pouvez créer (à grand coût), un champ magnétostatique de grandes dimensions en entourant votre maison d'une bobine (ce sont les boucles d'induction dont parle F6bes). C'est aussi faisable pour les salles de cinéma, pour que chaque spectateur puisse utiliser des écouteurs et régler le niveau de son à son goût.

    Nota: on inclut très souvent (comme moi ici) les champs de faible fréquence dans les champs "statiques", même s'ils varient dans le temps. La condition est que le terme "onde électromagnétique" soit négligeable.
    Au revoir.

  4. #4
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    cette question sort un peu du thème mais je voudrais savoir si il existe des technologie capable de remplacer les ondes radio porteuses d'informations sous plusieurs kilomètre qui sont nocives pour l'environnement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    inviteeb648d9f

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    bonjour
    "Toutes les ondes sont des ondes ELECTROMAGNETIQUES"
    je suis pas daccord,"Toutes" implique que c'est generale mais il existe des ondes que ne sont pas electronmagnetiques comme les ondes acoustiques.

  7. #6
    invite6dffde4c

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    cette question sort un peu du thème mais je voudrais savoir si il existe des technologie capable de remplacer les ondes radio porteuses d'informations sous plusieurs kilomètre qui sont nocives pour l'environnement.
    Bonjour.
    L'idée que les ondes radio sont nocives pour l'environnement est une superstition complètement idiote.
    A revoir.

  8. #7
    f6bes

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par mslm Voir le message
    bonjour
    "Toutes les ondes sont des ondes ELECTROMAGNETIQUES"
    je suis pas daccord,"Toutes" implique que c'est generale mais il existe des ondes que ne sont pas electronmagnetiques comme les ondes acoustiques.
    Bjr à toi,
    Je suis restée dans le "contexte" de la question POSEE!
    Je pense que tu n'en as pas douté !
    Bonne journée

  9. #8
    f6bes

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    cette question sort un peu du thème mais je voudrais savoir si il existe des technologie capable de remplacer les ondes radio porteuses d'informations sous plusieurs kilomètre qui sont nocives pour l'environnement.
    Bjr à toi,
    Oui ça existe, ça s'appele soit:
    les lignes filaires,
    le télégraphe (je te laisse chercher son nom !)
    les signaux de fumées,etc..

    Des ondes "radio" la terre en reçoit en permanence depuis la nuit des temps (je te laisse deviner "l'émetteur" qui permets la VIE sur TERRE).

    Bonne journée

  10. #9
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    D accord mais les micro ondes sont apparemment nocives,est il possible de transmettre par exemple le wifi dans quelques kHz (et sans fil ) ?

  11. #10
    invite6dffde4c

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    D accord mais les micro ondes sont apparemment nocives,est il possible de transmettre par exemple le wifi dans quelques kHz (et sans fil ) ?
    Re.
    Non, c'est toujours une superstition idiote.
    Les ondes radio ou les micro-ondes peuvent avoir des effets thermiques (comme quand vous réchauffez quelque chose au micro-ondes). Et si vous mettez votre chat dans le micro-ondes il risque d'avoir un coup de chaud et mourir. Mais il n'aura pas ni du cancer ni des migraines ni des insomnies, ni de fatigues ni du mal de vivre.

    Et non, vous ne pouvez pas transmettre beaucoup d'information avec une porteuse de basse fréquence. Théoriquement, c'est possible, avec un signal très puissant et un codage très élaboré. Mais en pratique ce n'est pas faisable. Mais vous pouvez transmettre du son sans fil en emmerdant vos voisins, avec quelques 20 kHz de bande passante. Vous pouvez même transmettre au delà des 20 kHz, ce qui foutra la paix à vos voisins. Mais en pratique, la quantité d'information ne sera plus de 50 Mb/s mais de 50 kb/s (en étant très optimiste).

    Vous savez, si c'était faisable ce serait déjà fait. Car l'idée n'est pas très originale.
    A+

  12. #11
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Mais si on code le signal analogique en signal numérique et que l'on envoi le tout par des impulsions (1 si il yen à une et 0 si il n'y a pas d'impulsion ) ?

  13. #12
    invite6dffde4c

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Mais si on code le signal analogique en signal numérique et que l'on envoi le tout par des impulsions (1 si il yen à une et 0 si il n'y a pas d'impulsion ) ?
    Bonjour.
    À moins d'utiliser un codage très sophistiqué, la transmission en numérique demande beaucoup plus de bande passante que la transmission en analogique.
    En bande de base (la méthode bête et méchante), pour envoyer un signal de 1 kHz de bande passante en analogique il faut 1 kHz de bande passante. Pour envoyer le même signal numérisé sur 8 bits, il faut 1000.2.8 impulsions par seconde, ce qui demande 48 kHz de bande passante.
    Bien sûr, on ne transmet pratiquement pas en bande de base, pour cette raison.
    Au revoir.

  14. #13
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Il y a quelque chose que je ne comprends pas :
    plus la fréquence est élevé,plus la porté est longue ou pas ?

  15. #14
    invite6dffde4c

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Il y a quelque chose que je ne comprends pas :
    plus la fréquence est élevé,plus la porté est longue ou pas ?
    Bonjour.
    Non, la portée ne dépend pas directement de la fréquence.
    Mais, suivant le cas, on peut avoir intérêt à utiliser l'une ou l'autre.
    Au revoir.

  16. #15
    f6bes

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Il y a quelque chose que je ne comprends pas :
    plus la fréquence est élevé,plus la porté est longue ou pas ?
    Bjr à toi,
    Reste à savoir dans quel domaine de fréquence tu te places.
    En ondes "radio" plus tu grimpes en fréquence et plus les ondes ont tendances à s'apparenter à la lumiére visible.
    C'est à dire que tout obstacle l'empéche de continuer son chemin.
    De meme la propagation (plus la fréquebnce est élevée) s'effectue de maniére "rectiligne" (n'épouse pas ou ne contourne pas les obstacles.
    Donc la portée est limitée à "l'horizon" entre les antennes (horizon électrique).
    Mais SI rien ne les empéche de poursuivre leur chemin, il n'y a guére de limitation (à la puissance prét).
    Les sondes interplanétaires en sont la démonstration.
    +

  17. #16
    curieuxdenature

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    Il y a quelque chose que je ne comprends pas :
    plus la fréquence est élevé,plus la porté est longue ou pas ?
    Bonjour nanotube

    pour compléter ce que disent mes coforumeurs, à récepteur identique la portée dépend essentiellement de la racine carré de la puissance de l'émetteur.

    Il faut bien sûr préciser 'à récepteur identique' sinon ça n'a pas de sens, tous les récepteurs n'ont pas la même sensibilité.
    Ce qui m'amène à revenir sur la prétendue nocivité des OEM pour l'homme, mis à part les rayons X et les Gammas qui sont ionisants pour la matière traversée, LPFR a raison de parler de superstition parce que cette crainte est irrationnelle parce qu'indémontrée.

    En physique on donne l'énergie du photon par E=hv, avec v pour fréquence de l'onde, les rayons ultraviolets(2.5 eV) ont une fréquence qui est cent mille fois supérieures aux micro-ondes(20 µ eV), ce qui fait qu'à puissance égale ils sont cent mille fois plus nocifs pour nous.
    Avec ça, et une puissance solaire de 1 kW par m2 il est évident que l'humanité n'en a plus pour longtemps.
    L'electronique, c'est fantastique.

  18. #17
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Si on fait passer un courant triphasé dans une antenne , pourat on on obtenir une onde avec quoi (si on la module) on pourrait transmettre 3 fois plus d'information ?

  19. #18
    f6bes

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Bjr à toi,
    Sans avoir une idée du comment cela pourrait se faire, je me demande si la somme d'un courant triphasé étant de valeur nulle, si cela ne serait pas l'annulation pure et simple de la puissance appliquée.
    Les courants étant déphasés de 120°: total = zéro.
    A+
    A+

  20. #19
    invite6dffde4c

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Bonjour.
    Vous ne pouvez pas faire passer UN courant triphasé dans une antenne. Il faut que vous passiez les trois courants: un par phase.
    Si les conducteurs dans lesquels passent les courants sont très proches (par rapport à la longueur d'onde) les trois champs émis s'annuleront (ou presque) comme l'a dit F6bes.
    Si ce n'est pas le cas le résultat dépendra de la configuration des conducteurs.
    Au revoir.

  21. #20
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    dans ce cas c quoi une onde radio sous porteuse ?

  22. #21
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    imaginons que je réussis à fabriquer un émetteur récepteur utilisant des ondes terahertz.Quel serait sa portée ?

  23. #22
    f6bes

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Citation Envoyé par nanotube Voir le message
    imaginons que je réussis à fabriquer un émetteur récepteur utilisant des ondes terahertz.Quel serait sa portée ?
    Bsr à toi,
    C'est bien beau que tu puisses fabriquer un émetteur "térahertz", mais ce qui DEFINIT (entre autre) ses spécificcations , c'est sa puissance.
    Or 1 microwatt "téraherts" et 100 watts "téraherzts", ça INFLUE sur la PORTEE !!

    J'ai réalisé une liaison télégraphique (morse) sur 600 nanométres (rouge) (environ).
    Devine comment et c'est ultra simple !
    La meme chose peut se faire avec des portée de 80 Kms ( et plus). Dépends de la hauteur de "l'antenne" et de la rotondité de la terre.

    Un sous porteuse est une onde qu e l'on fait transporter par l'onde principale.
    Ex : sur la TV on utilise des sous porteuse qui module la porteuse.
    La sous porteuse est elle meme "porteuse" d'une info.

    A+
    Dernière modification par f6bes ; 23/06/2010 à 18h37.

  24. #23
    invite6981e461

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Bonjour,
    Nouveau sur le forum, je viens me présenter sur ce fil.
    Je suis OM F1ETS. Bonjour donc aux OMs sur ce forum et en particulier à F6BES et à tout les autres ami(e)s de la science. Mon site http://f1ets.com. Passionné de radio et de Très Haute Tension (TESLA) et bien d'autres choses sur la science....
    J'ai eu un petit sourire pour ne pas dire plus sur l'antenne d'émission alimenté en triphasé...
    Bon je sais , on ne peut pas tout savoir et je comprends bien ces interrogations. C'est déjà bien de se poser ces questions.
    Il y a bien longtemps que je parcours ce forum, j'ai donc fini par mis inscrire.
    A bientôt certainement
    ...-.-

  25. #24
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    sinon est ce que la fameuse téléportation quantique d'atomes (bien qu'elle soit encore au stade expérimental ) permettrait de se passer des ondes radio pour les télécommunications à très grande distance ?

    PS : j'ai regarder votre site 4pi10-7NI/L et il ya de nombreux projets qui me semblent très intéressant , notamment la syclos .
    Bonne continuation

  26. #25
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Encore autre chose : ai je le droit d'utiliser une fréquence radio VHF (144 MHz ) de radioamateurs sans en être un ?

  27. #26
    curieuxdenature

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    Bonjour

    tu as le droit d'écouter (et encore...) mais pour émettre c'est complétement exclu sans avoir le diplome.
    L'electronique, c'est fantastique.

  28. #27
    invitea06ec63e

    Re : communication sans fil par induction électromagnétique

    D'après Wikipédia ,beaucoup de fréquences sont alloués aux réseau privés .Mais c'est quoi un réseau privé ?

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