L'air ne serait pas soumis à la gravité ?

[Madarion]

Bonjour !
Voilà la question que je me pose depuis quelques jours :

Et si l'air ne subissait pas la gravité ?

Nous savons que la surface de notre planète comporte une fine couche de gaz de quelques kilomètres d'épaisseurs. Et nous considérons naturellement que cette couche persiste grâce à la force de gravité.

Mais une autre force pourrait tout aussi bien expliquer cette présence : L'air serait attiré par la terre tout comme un aimant attire la limaille de fer.

Qu'en pensez-vous ?

---

Je remarque aussi un autre phénomène : Plus une matière solide se déplace rapidement, donc acquiers de l'énergie cinétique, et plus l'air serait attiré par ce solide formant une densité plus forte autour de lui.

Qu'en pensez-vous ?
-----

[xxxxxxxx]

Bonjour !


Et si l'air ne subissait pas la gravité ?

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

sur ce point il n'y a aucun doute : les molécules qui constituent l'air subissent la gravitation.

quand a une explication par une autre force : peut être mais je vois pas laquelle.
des spécialistes ?

cordialement

[invité576543]

Pourquoi chercher une autre explication quand on en a une qui satisfait tous les besoins ?

[xxxxxxxx]

Pourquoi chercher une autre explication quand on en a une qui satisfait tous les besoins ?

deux raisons : j'aime bien avoir le choix, et ça passe le temps

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8fffbd48]

mais qi l'air subir la grvitation pk les molécules ne tombent pas?

[invité576543]

mais qi l'air subir la grvitation pk les molécules ne tombent pas?

Elles tombent.

[xxxxxxxx]

mais qi l'air subir la grvitation pk les molécules ne tombent pas?

"mais si l'air subit la gravitation pourquoi les molécules ne tombent pas ?" (j'en fais aussi des fois)

parce que le mouvement de rotation de la terre entraine les molécules de l'air par "frottement" comme si ça les expulsait loin de la terre. après c'est un ajustement complexe dans les 3 dimensions entre ces "expulsions" et l'attraction terrestre pour faire très simple. (faudrait ajouter l'apport d'énergie du soleil)

si j'ai dit une bêtise corrigez moi

[invite9b06c290]

Bonjour !
Voilà la question que je me pose depuis quelques jours :

Et si l'air ne subissait pas la gravité ?

Nous savons que la surface de notre planète comporte une fine couche de gaz de quelques kilomètres d'épaisseurs. Et nous considérons naturellement que cette couche persiste grâce à la force de gravité.

Mais une autre force pourrait tout aussi bien expliquer cette présence : L'air serait attiré par la terre tout comme un aimant attire la limaille de fer.

Qu'en pensez-vous ?

---

Je remarque aussi un autre phénomène : Plus une matière solide se déplace rapidement, donc acquiers de l'énergie cinétique, et plus l'air serait attiré par ce solide formant une densité plus forte autour de lui.

Qu'en pensez-vous ?

J'en pense que si c'était le cas, pourquoi la lune ou mars n'auraient pas droit à une belle atmosphère comme celle de la terre ?

Jusqu'à preuve du contraire la loi de la gravité (hors systèmes quantiques ou relativistes) n'a pas encore été mise en défaut...

[Madarion]

J'en pense que si c'était le cas, pourquoi la lune ou mars n'auraient pas droit à une belle atmosphère comme celle de la terre ?

Il me semble qui en on une !
Certe, peut être pas aussi belle que la notre.


Tous les corps telluriques du système solaire détiennent une atmosphère.

Pourquoi chercher une autre explication quand on en a une qui satisfait tous les besoins ?

Pour pouvoir faire plus de chose dans l'aérodynamisme.

comme par exemple confectionner une peinture qui permettrait de baisser la résistance de l'air des véhicules.
Tu sait, ce sont ces choses qui favoriserait l'économie d'énergie.
L'économie est un des grandes motivations de l'avenir.

[invite7ce6aa19]

Bonjour !
Voilà la question que je me pose depuis quelques jours :

Et si l'air ne subissait pas la gravité ?

Nous savons que la surface de notre planète comporte une fine couche de gaz de quelques kilomètres d'épaisseurs. Et nous considérons naturellement que cette couche persiste grâce à la force de gravité.

C'est exacte.

Mais une autre force pourrait tout aussi bien expliquer cette présence : L'air serait attiré par la terre tout comme un aimant attire la limaille de fer.

Pourquoi voudrais-tu introduire une autre force?

[Juju41]

Salut !
Les molécules qui composent l'air (le diazote ou le dioxygène) sont para/diamagnétiques. Elles subissent une force en présence de champ magnétique. Mais cette force est négligeable devant l'effet de la gravitation.

cdlt,
Julien.

[invite80fcb52e]

parce que le mouvement de rotation de la terre entraine les molécules de l'air par "frottement" comme si ça les expulsait loin de la terre. après c'est un ajustement complexe dans les 3 dimensions entre ces "expulsions" et l'attraction terrestre pour faire très simple. (faudrait ajouter l'apport d'énergie du soleil)

Non pas du tout. Si la rotation de la terre empêchait les choses de tomber alors nous devriont tous flotter!!!
Puis un rapide calcul te dit que pour contrebalancer la force d'attraction il faudrait tourner à plus de 7km/s (un peu moins que la vitesse de libération), c'est à dire que la terre devrait faire un tour sur elle-même en 1h30min...

------------------ accélération de pesanteur = accélération centrifuge



On trouve T = 5570 s = 1h30min.

Ce qui maintient l'atmosphère c'est simplement la température. Température = agitation thermique = vitesses des particules = s'oppose à la gravité. Certaines restent à la même altitude, d'autres tombent (puis rebondissent éventuellement), d'autres s'échappent à jamais de la terre...

C'est exactement la même chose que dans les galaxies elliptiques, les étoiles ne s'effondrent pas au centre de la galaxie parce qu'elles ont une agitation (dispersion de vitesse) qui les maintient. D'ailleurs on parle souvent de "température" pour des galaxies (ou amas de galaxies) mais ça désigne en fait la vitesse.

[Madarion]

Pourquoi voudrais-tu introduire une autre force?

Pour mieux comprendre le phénomène et pouvoir réaliser des choses qui pour le moment nous semble impossible.

Les molécules qui composent l'air (le diazote ou le dioxygène) sont para/diamagnétiques. Elles subissent une force en présence de champ magnétique. Mais cette force est négligeable devant l'effet de la gravitation.

Je pensais à de l'énergie électrostatique !
C'est bien cette énergie qui compose les éclairs ?

[arrial]

Chalut,


♦ L'air est soumis à la gravité, puisqu'il en résulte la pression atmosphérique
♦ S'il ne se stratifie pas, par ordre de masse molaire, c'est que dans toute l'épaisseur atmosphérique, l'énergie d'agitation thermique est très grande devant l'énergie potentielle de pesanteur.



@+

[Madarion]

Bonjour !
Débattons là dessus, Arrial

♦ L'air est soumis à la gravité, puisqu'il en résulte la pression atmosphérique

Je ne remet pas en cause la pression atmosphérique.
A bien y réfléchir je ne remet en cause pratiquement aucunes observations scientifiques.
Je veux juste voir le phénomène sous un autre angle.

La différence de pression atmosphérique peut aussi s'expliquer par la pressence de forces qui retient l'air au sol.
Je dis juste que cette force n'est pas obligatoirement la gravitation ... mais peut-être une autre.

[invite7ce6aa19]

Pour mieux comprendre le phénomène et pouvoir réaliser des choses qui pour le moment nous semble impossible.

bonjour,

L'équilibre d'une masse d'air en présence de gravité peut se comprendre ainsi:

D'un coté les molécules tombent en direction de la Terre sous l'effet des forces gravitationnelles. Il en résulte un flux de masse Jm vers le bas.

De l'autre coté il y a un gradient de concentration dirigée vers le haut qui provoque un flux de diffusion vers le haut Jd

a l'équilibre les 2 flux de sens contraires sont égaux on a:

Jm = Jd

[invite7ce6aa19]

bonjour,

L'équilibre d'une masse d'air en présence de gravité peut se comprendre ainsi:

D'un coté les molécules tombent en direction de la Terre sous l'effet des forces gravitationnelles. Il en résulte un flux de masse Jm vers le bas.

De l'autre coté il y a un gradient de concentration dirigée vers le haut qui provoque un flux de diffusion vers le haut Jd

a l'équilibre les 2 flux de sens contraires sont égaux on a:

Jm = Jd

Petit complément pour éclaircir le sujet.

si on prend une tranche de gaz et que l'on applique la loi de gaz parfaits on a:

P.V = n.R.T

Ce qui veut dire qu'a volume constant V et à température constante T la pression est proportionnelle à la densité des molécules.

En conséquence de quoi le gradient de pression a pour image le gradient de concentration. Il est équivalent de dire qu'il y a un flux de masse vers le haut en disant que le moteur de ce flux c'est la différence de pression entre 2 couches d'air.

[calculair]

bonjour,

L'air est soumis à l'attraction de la planète, si non l'air serait parti

Les molecules d'air sont soumises à l'agitation thermique

si sous l'effet de l'agitation thermique les molecules depassent la vitesse de liberation, elle s'echappe vers l'espace

Ainsi les petits astres n'ont pas d'atmosphère ( exemple la lune, faible atmosphère de Mars ...)

Les lois de la physique s'appliquent aussi aux molécules d'air

[Madarion]

L'air est soumis à l'attraction de la planète, si non l'air serait parti

Pas forcément que la gravité !
L'air peut aussi ètre attiré par une énergie de surface et ainsi entourer la croute terrestre.

Les molécules d'air sont soumises à l'agitation thermique

... ou à l'agitation thermique de l'intérieure de la Terre, aussi.
donc attirées !

Les lois de la physique s'appliquent aussi aux molécules d'air

D'accord, mais connait-on vraiment la totalité des mécanismes en jeux dans la nature ?
Il y a des domaines ou la Science découvre encore les choses.

[Deedee81]

Salut,

D'accord, mais connait-on vraiment la totalité des mécanismes en jeux dans la nature ?
Il y a des domaines ou la Science découvre encore les choses.

C'est sur. Mais tant qu'on ne les pas encore découvert, il n'y a pas d'intérêt à discuter sur la queue de la comète.

Les propriétés des gaz et la gravitation suffisent à expliquer les comportements de l'atmosphère. Donc, à moins qu'on ne découvre une grosse bizarrerie, il n'y a aucune raison d'imaginer autre chose.

[f6bes]

Pas forcément que la gravité !
L'air peut aussi ètre attiré par une énergie de surface et ainsi entourer la croute terrestre.



... ou à l'agitation thermique de l'intérieure de la Terre, aussi.
donc attirées !

Bjr à toi,
En quoi une énergie de surface est elle PLUS attirante..............que ...repoussante !!
L'énergie (laquelle) a t lle une INFLUENCE sur l'attirance ?

Meme question , en quoi une énergie thermique est FORCEMENT.......attirante !!

CONCLUSION....attive !
A+

[invitebe08d051]

Salut,

Chaque tranche d'air est en équilibre entre la force de gravitation et le gradient de pression, on parle d'équilibre hydrostatique, c'est le même principe pour toutes les planètes.

Il y a bien sûr des perturbations, que nous pouvant constater simplement en regardant la météo.

Cela dit, la majorité des particules tendent vers l'état d'équilibre que j'ai cité plus haut, et c'est cela qui empêche que l'atmosphère ne s'effondre sur elle même.

Finalement je suis d'accord avec Deedee81, ce que je viens de décrire est un modèle, qui rend compte de façon très précise des résultats de l'expérience. Si un jour, on trouve une "faille" dans ce modèle, c'est à dire, un phénomène que l'on ne peut pas expliquer avec celui-ci, on remettra en question la théorie et on cherchera cette nouvelle force dont vous parlez.

Cordialement

[maxwellien]

Bonjour, l' AIR SUBIT LA GRAVITE , la force gravitationnelle est moins prépondérante sur l' air bien qu' elle varit en 1/R carré a cause des intéractions électromagnétique (van der walls, les rayonnements solaires) sur les autres particules.
Par exemple la fumée de cigarette qui s' éléve on dirai qu' elle ne subit pas la gravité mais c 'est le résultat d' intéractions avec le milieu extérieur plus précisément le chaos des particules qui environneent les particules de fumée.

[invite9e0be6e7]

Pas forcément que la gravité !
L'air peut aussi ètre attiré par une énergie de surface et ainsi entourer la croute terrestre.

ça ne sert à rien d'ajouter des hypothèses inutiles ou de changer de modèle si celui qu'on a fonctionne.

Il y a des domaines ou la Science découvre encore les choses.

encore heureux, si on ne pouvait plus rien découvrir en science il n'y aurait plus de recherche je pense

[arrial]

L'air peut aussi ètre attiré par une énergie de surface et ainsi entourer la croute terrestre.

… c'est sûr … la même énergie de surface qui empêche les gens du pôle sud de tomber vers le bas …

@+

[invite473b98a4]

Non pas du tout. Si la rotation de la terre empêchait les choses de tomber alors nous devriont tous flotter!!!
Puis un rapide calcul te dit que pour contrebalancer la force d'attraction il faudrait tourner à plus de 7km/s (un peu moins que la vitesse de libération), c'est à dire que la terre devrait faire un tour sur elle-même en 1h30min...

------------------ accélération de pesanteur = accélération centrifuge



On trouve T = 5570 s = 1h30min.

Ce qui maintient l'atmosphère c'est simplement la température. Température = agitation thermique = vitesses des particules = s'oppose à la gravité. Certaines restent à la même altitude, d'autres tombent (puis rebondissent éventuellement), d'autres s'échappent à jamais de la terre...

C'est exactement la même chose que dans les galaxies elliptiques, les étoiles ne s'effondrent pas au centre de la galaxie parce qu'elles ont une agitation (dispersion de vitesse) qui les maintient. D'ailleurs on parle souvent de "température" pour des galaxies (ou amas de galaxies) mais ça désigne en fait la vitesse.

Je ne suis pas tout à fait d'accord, on peut imaginer une atmosphère à 0 K ou presque composée d'hydrogène. Si on suppose des chocs élastiques alors tout va bien, quand une molécule tombe, une autre monte CAR LA DENSITE EST CONSTANTE (en fait le long d'une isobarre en toute rigueur, mais ça ne change rien). Pourquoi cela vous pose-t-il un pb dans le cas d'un gaz et pas dans le cas d'un liquide? Pour être plus précis, je prend une seule molécule qui tombe, elle rencontre le sol et rebondi avec un choc élastique et remonte à la même altitude. Maintenant avec plein de molécules, il est très peu probable que une seule atteigne le sol si elle tombe de loin, elle rebondit sur une autre qui remonte.

[invite473b98a4]

On n'est pas obligé de faire correspondre un T à

Imaginons une seule molécule qui tombe et qui rebondit, alors oui elle a une forte vitesse "en bas" mais on ne peut pas parler de température car il n'y a pas assez de molécules. Maintenant une seule molécule tombe et vient donner son énergie à un bon milliards de molécules, la température des molécules est proche de 0.

[invite2d7144a7]

Bonjour,

Bonjour, l' AIR SUBIT LA GRAVITE , la force gravitationnelle est moins prépondérante sur l' air bien qu' elle varit en 1/R carré a cause des intéractions électromagnétique (van der walls, les rayonnements solaires) sur les autres particules.
Par exemple la fumée de cigarette qui s' éléve on dirai qu' elle ne subit pas la gravité mais c 'est le résultat d' intéractions avec le milieu extérieur plus précisément le chaos des particules qui environneent les particules de fumée.

Là, je vais avoir besoin d'explications.

[invite473b98a4]

la température des molécules est proche de 0 car l'énergie a été répartie parmis toute les molécules. La gravitation n'est pas une source de chaleur pour un système à l'équilibre, seulement lors d'un effondrement elle peut jouer un role thermique.

[invitebca83244]

Bonjour!

J'aime lire ce forum car cela me rappelle mon bon vieux cours de seconde en physique-chimie. Par contre, certain semble l'avoir échoué! Je suis abassourdie par ceci!


"L'air peut aussi ètre attiré par une énergie de surface et ainsi entourer la croute terrestre"


Quoi? L'Energie de surface? L'Energie de quoi? L'energie se comporte comme une force? Besoin d'un revision sérieuse des notions de force, energie et de travail...

Les molecules que composent l'air sont soumis a la gravité, ce qui nous donne une pression atmospherique: classe de troisieme!

Et ca se poursuit!

... ou à l'agitation thermique de l'intérieure de la Terre, aussi.
donc attirées ! La terre est creuse?

L'agitation thermique correspond aux chocs quasi-elastiques entre les molecules qui resultent de l'energie cinetique des particules de l'atmosphere (notions de thermodynamiques: chaleur, temperature, energie interne, gaz parfait et equilibre thermodynamique). Ce n'est pas le resultat de la gravité mais de la chaleur (echange thermique entre les composants).