suivre les conseils du conseiller EDF

[bosso]

Bonjour à tous,

je porte à votre connaissance les problèmes que j'ai rencontré avec EDF en temps que syndic bénévole d'une petite copropriété.
Fin janvier j'ai reçu des services EDF un courrier m'adressant le bilan annuel de nos consommations d'électricité.Ce document était censé m'apporter tous les éléments pour gérer notre contrat d'énergie.Un examen attentif m'a permis de noter le décalage important entre le puissance souscrite : 42 KVA et la puissance maximum atteinte: 13 KVA en décembre et en moyenne 11 KVA durant les autres mois.
J'ai donc contacté le conseiller commercial EDF ENTREPRISES pour envisager une modification de notre contrat,à savoir un changement de tarif: passer du tarif jaune au tarif bleu.Je lui ai exposé les éléments desservis par ce compteur: éclairage des communs, chaufferie au gaz et nos deux ascenseurs.
Ce dernier a conforté mon projet.
Suite à ce contact téléphonique j'ai reçu un courrier d'EDF m'apportant les informations sur la tarification du tarif bleu .Ces éléments ont été examinés en CONSEIL SYNDICAL ou j'ai été mandaté pour faire effectuer cette modification.
Un collaborateur d'ERDF s'est déplacé pour voir dans quelles conditions ces travaux de modification de branchement pourraient s'effectuer. Je lui ai exposé les éléments desservis par ce compteur et lui aussi m'a conforté dans ce projet.J'ai reçu un descriptif de la solution technique retenue avec son chiffrage d'un montant de 512.94 € puis renvoyé cette proposition signée et accompagnée du règlement.
Mardi dernier, 11 mai, ERDF a installé un nouveau compteur à 15 kVA,disjoncteur 25 APM.
Lors de cette opération les installateurs ont convenu que les services EDF auraient du nous inciter à passer en tarif bleu.
En fin de soirée les ascenseurs sollicités simultanément ont fait disjoncter le compteur qui s'avère d'une puissance insuffisante.
Imaginez notre courroux d'avoir écouté notre conseiller pour obtenir un tel résultat!
Après de multiples contacts( appels surtaxés bien sur) il ressort que nous devrons augmenter la puissance du compteur et passer à 36 KVA.Cette opération sera effectuée le 20 mai ce qui signifie que durant ce laps de temps les 39 copropriétaires seront privés de l'usage des ascenseurs.Il reste à espérer que cette solution fonctionne sinon nous n'aurons plus qu'à envisager un retour au tarif jaune!!!!!
Si l'un d'entre vous peut nous apporter son avis sachant que les 2 moteurs des ascenseurs sont en 380 l'un à 20 A? l'autre à 25 A avec des disjoncteurs calibrés à 60Amp.Pensez vous que cette solution va fonctionner?
Merci pour vos réponses
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[calculair]

Bonjour,

Il y a dans votre exposé une anomalie.

Les 2 moteurs e vos ascenseurs tirent 20A et 25A ( hors les pointes de demarrage )

La tension entre phase est voisine de 400V

La puissance demandée est Racine 3 x 400 x ( 20 + 25 ) = 31,5kVA disons 32kVA
Je ne connais pas les consommations additionnelles hors ascenseurs.

Il faudrait ajouter ces puissances si on ne souhaite pas des disjonctions intempestives et prendre une marge de 10%.

Par contre il ne faut pas confondre puissance crête et puissance moyenne.

Le calibrage du disjoncteur se fait sur la puissance crête evidemment.


La puissance crête de 13 KVA que vous mentionnez semble être une puisance moyenne ou une puissance max sur une durée de 1heure peut être.

Je dirais que le conseiller EDF ne semble pas être un expert et il y a defaut de conseil. Il serait interessant de lire son rapport d'expertise et comment il a pu descendre la puissance souscrite à 15KVA ! avec les courants appeles pas les ascenseurs.

[f6bes]

Bonjour,

Il y a dans votre exposé une anomalie.

Les 2 moteurs e vos ascenseurs tirent 20A et 25A ( hors les pointes de demarrage )

La tension entre phase est voisine de 400V

La puissance demandée est Racine 3 x 400 x ( 20 + 25 ) = 31,5kVA disons 32kVA
Je ne connais pas les consommations additionnelles hors ascenseurs.

Il faudrait ajouter ces puissances si on ne souhaite pas des disjonctions intempestives et prendre une marge de 10%.

Par contre il ne faut pas confondre puissance crête et puissance moyenne.

Le calibrage du disjoncteur se fait sur la puissance crête evidemment.


La puissance crête de 13 KVA que vous mentionnez semble être une puisance moyenne ou une puissance max sur une durée de 1heure peut être.

Je dirais que le conseiller EDF ne semble pas être un expert et il y a defaut de conseil. Il serait interessant de lire son rapport d'expertise et comment il a pu descendre la puissance souscrite à 15KVA ! avec les courants appeles pas les ascenseurs.

Bsr Calculair,
Je me demande si SEULEMENT 10% c'est suffisant comme marge lors du DEMARRAGE des moteurs électriques.
Ca bouffe un max (généralement) durant la phase de démarrage (plusieurs fois le courant normal d'utilisation).
C'est sur ça fait "ouf" dans ces conditions.
Bonne soirée

[verdifre]

Bonjour,
Dans le cas des ascenceurs, les moteurs sont rarement en démarage direct (fort heureusement). L'appel de courant au démarage est donc limité.
fred

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bsr Fred,
Ok pour l'info.
Bonne soirée

[bosso]

bonjour à tous,

merci pour vos réponses!
bon nous verrons bien jeudi si 36 KVA suffisent!
en tout cas j'ai expédié ce matin un courrier à la direction du service clients EDF en leur relatant l'affaire.De toute manière lorsque vous appelez EDF entreprises vous payez un appel surtaxé et vous " tombez" à chaque fois sur un interlocuteur différent qui " dégage rapidement en touche": drôle de conseiller!!!!!!

[Pio2001]

Bonjour Bosso,
Je ne suis pas spécialiste EDF, du coup, toutes ces indications sont floues pour moi.

j'ai reçu des services EDF un courrier m'adressant le bilan annuel de nos consommations d'électricité. [...] la puissance maximum atteinte: 13 KVA en décembre et en moyenne 11 KVA durant les autres mois.

Il me semble important de savoir ici ce que l'on entend par "puissance maximum atteinte". S'il s'agit littéralement de la puissance maximale atteinte, alors il était peut-être risqué de proposer de passer l'abonnement à 15 kVA seulement (c'est quoi 25 APM ?), sauf si un examen de la puissance instantanée permettait d'exclure la possibilité de dépasser les 15 kVA.

Mais le truc bizarre, c'est la définition de "puissance maximale atteinte". Il est essentiel de savoir sur quel intervalle de temps ces puissances sont mesurées. Un disjoncteur va réagir en moins d'une seconde. Par exemple, si les 13 kVA représentent la moyenne journalière la plus haute du mois, alors c'est n'importe quoi.

Si l'un d'entre vous peut nous apporter son avis sachant que les 2 moteurs des ascenseurs sont en 380 l'un à 20 A? l'autre à 25 A avec des disjoncteurs calibrés à 60Amp.Pensez vous que cette solution va fonctionner?
Merci pour vos réponses

Là je reste muet, vu que je ne sais pas si cela correspond à des ampérages par phase, ou pour le total des trois phases, ni si les disjoncteurs sont séparés pour les trois phases...

[invite8f67d8e5]

La puissance indiquée pour les contrats au tarif vert et jaune et la puissance moyenne sur 10mn.

On ne peut donc effectivement pas s'y fier pour déterminer la puissance à souscrire au tarif bleu puisque pour ce tarif, la puissance souscrite correspond au règlage du disjincteur et correpond dionc à une puissance instantannée.

La différence de traitement entre les tarifs jaunes/verts et le tarif bleu s'explique par le coût d'un comptage mesurant les puissances moyennes sur 10mn et autorisant les dépassements qui est, à minima, de plusieurs centaines d'euros par an ce qui serait dispropotionné poour un contrat tarif bleu.

[obi76]

Bonjour,

pour avoir déjà eu affaire à eux, ainsi qu'à des experts d'une assurance, vu les co****** qu'ils m'ont déblatéré, je ne peux que vous conseiller vivement de vérifier systématiquement par vous même...

[invite8f67d8e5]

Ne soyons pas désobligeant avec les conseillers. Ils font ce qu'ils peuvent.
En effet, ce ne sont pas des techniciens coût de revient oblige, et ils ne peuvent que répêter que ce que leur direction leur a donné comme élément de réponse.
Jadis, je parle d'EDF, l'entreprise était une entreprise intégrée (comprendre qu'elle produisait l'électricité et explotait les réseaux) en situation de monopole.
Lorsque vous appeliez, vous aviez affaire à des exploitants de réseau, donc des techniciens, qui étaient dans votre ville. Maintenant, ouverture du marché oblige, les activités d'exploitation du réseau et de commercialisation sont séparées, si bien que vous avez au bout du fil un commercial pur qui ne connaît pratiquement rien en électricité. Pire, ce sont des centres d'appel situés à l'autre boût de la France en attendant que ces centres d'appels soient, pour limiter les coûts, transférés en Roumanie ou en Afrique du Nord ou au Sénégal ......
La cerise sur le gâteau c'est que cette ouverture du marché a aboutit une très forte augmentation des coûts car il a fallu tout casser, refaire tous les systèmes informatiques et créer des interfaces pour que les différentes entités puissent communiquer tout en compléxifiant la communication donc le coût !
Vive l'ouverture du marché !