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Détente de vapeur



  1. #1
    bubule64

    Détente de vapeur


    ------

    Bonjour,

    Je suis confronté à la situation suivante :

    J'ai de la vapeur 76 bar saturé qui passe dans un détendeur la ramenant à 10 bar.

    Ma question est de savoir si la détente est source de perte d'énergie étant donné que si je reste à enthalpie constante (détente) à 10 bar je me retrouve en état liquide-vapeur... il y a donc condensation et donc perte d'énergie ou pas ?

    merci!

    -----

  2. #2
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Détente de vapeur

    Bonjour

    L'énergie se conserve forcément; où pourrait elle partir ?

    La vapeur passe simplement de 76b saturée à 10b surchauffée. Il n'y a aucune condensation (au contraire on s'en éloigne).

  3. #3
    bubule64

    Re : Détente de vapeur

    Merci de la confirmation, mais je soulève un détail :
    76 b, h = 2765 kj/kg (saturation)
    10b saturée h = 2776 kj/kg

    donc ma détente 76/10 m'amene en liquide-vapeur, non ?

  4. #4
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Détente de vapeur

    En effet, je n'avais jamais fais attention qu'au delà d'une certaine pression l'enthalpie totale diminue.
    En toute logique on devrait donc en effet liquéfier une partie de la vapeur, même si intuitivement je ne pense pas que c'est ce qui se passerait.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    arrial

    Re : Détente de vapeur

    Salut,




    Les frigoristes utilisent un cycle (h, p) de Mollier, selon un modèle qui marche bien pour les bilans, mais ressemble peu à un cycle réel : ils ne s'embarrassent donc pas de tels détails.

    1→2 : compression adiabatique : ΔW = qm(h2 - h1)
    2→3 : condensation isobare : ΔQc = qm(h3 - h2)
    3→4 : détente isenthale : h4 = h3 [neutre]
    4→1 : vaporisation isobare : ΔQf = qm(h1 - h3)

    tout juste daignent-ils incliner les isobares quand il y a des pertes de charge mécanique linéaires …



    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  7. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Détente de vapeur

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    Salut,




    Les frigoristes utilisent un cycle (h, p) de Mollier, selon un modèle qui marche bien pour les bilans, mais ressemble peu à un cycle réel : ils ne s'embarrassent donc pas de tels détails.

    1→2 : compression adiabatique : ΔW = qm(h2 - h1)
    2→3 : condensation isobare : ΔQc = qm(h3 - h2)
    3→4 : détente isenthale : h4 = h3 [neutre]
    4→1 : vaporisation isobare : ΔQf = qm(h1 - h3)

    tout juste daignent-ils incliner les isobares quand il y a des pertes de charge mécanique linéaires …



    @+
    C'est bien joli tout ça, mais ça ne répond pas à la question.

  8. #7
    arrial

    Re : Détente de vapeur

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    C'est bien joli tout ça, mais ça ne répond pas à la question.

    La réponse est que ça dépend de tes exigences.

    Moi, je me contente d'une détente de Joule-Thomson [machine réversible] isenthale, sans variation énergétique.
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  9. #8
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Détente de vapeur

    Dans l'industrie la différence peut être lourde de conséquence; à la vitesse où circule la vapeur si des gouttelettes se forment les conduites sont laminées en quelques mois.

  10. #9
    arrial

    Re : Détente de vapeur

    Citation Envoyé par Dudulle Voir le message
    Dans l'industrie la différence peut être lourde de conséquence; à la vitesse où circule la vapeur si des gouttelettes se forment les conduites sont laminées en quelques mois.

    Des goutelettes se forment si on travaille en cycle moteur.

    En machine frigorifique ou en pompe à chaleur, on part du liquide [sous-refroidi ou pas, donc ] HP en sortie de condenseur, et on parvient en entrée d'évaporateur [BP]en mélange de phase [liquide + vapeur]. Il y a donc forcément là une évaporation partielle, en revanche.

    C'est le problème du fabriquant de détendeurs … j'avoue honteusement que je n'y ai jamais réfléchi.


    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  11. #10
    arrial

    Re : Détente de vapeur

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    C'est le problème du fabriquant de détendeurs … j'avoue honteusement que je n'y ai jamais réfléchi.
    @+


    … mais ça explique sûrement qu'on doive périodiquement changer les détendeurs …


    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  12. #11
    bubule64

    Re : Détente de vapeur

    Element de réponse :

    sur site réel, en détente 76/10, le purgeur post détente crache bien de l'eau alors que la vapeur est bien saturée départ chaudière.
    => confirmation détente liquide-vapeur

    Par contre ! dans le cas d'une production vapeur 60b, donc détente 60/10, le purgeur crache énormément d'eau alors que la vapeur est sensée être surchauffée en post détente... ce qui signifie qu'il y a forcément de l'eau avant la détente...

    précision : débit > 15-25 T/h

  13. #12
    franzz

    Re : Détente de vapeur

    Citation Envoyé par bubule64
    J'ai de la vapeur 76 bar saturé qui passe dans un détendeur la ramenant à 10 bar.
    hello

    en détendant la vapeur saturée de 76 à 10 bar, en detente isenthalpique, PVg=cte, detente joule thomson pour l'eau : le fluide refroidi

    s'il etait saturé au depart, il y aura condensation

    au contraire si on comprime un gaz saturé il chauffe et il passe insaturé.

    clapeyron L-V donne : 76bar -> 267°C(sat) et 10bar = 173°C(sat)
    joule thomson donne ensuite la temperature, reste à verifier que cette temperature est bien inférieure à 173°C

    j'ai bon?

    ++
    Franzz, Corrosion

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