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mouvement perpétuel



  1. #1
    ufoseeker

    mouvement perpétuel


    ------

    Bonjour à tous!

    Je me permets d'ouvrir ce sujet car une idée m'est venue fortuitement à propos du mouvement perpétuel.
    Nous connaissons tous cette "loi" voulant qu'une bille posée sur deux barres non-parallèles se met à avancer seule. Voilà l'idée de base.
    Ensuite, j'ai imaginé faire un circuit fermé pour permettre un parcours répété à l'infini.
    Je joins un dessin pour expliquer plus clairement mon idée.
    Que pensez-vous de ce projet?

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    pelkin

    Re : mouvement perpétuel

    Ca doit être cyclique les épidémies de personnes qui proposent des rendements supérieurs à 1.
    Apparemment on est parti pour faire une série, reste à tirer pour faire un strike !
    C'est quand même beau les grandes découvertes fortuites, au hasard de la non-pensée et de la non-réflexion.
    M'enfin, avec Eischer, du point de vue dessin je parie que l'on peut s'en sortir !
    Dernière modification par pelkin ; 27/06/2010 à 15h59.

  4. #3
    f6bes

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par ufoseeker Voir le message
    Je joins un dessin pour expliquer plus clairement mon idée.
    Que pensez-vous de ce projet?
    Bjr à toi,
    Piéce non encore valider, MAIS concept (mouvement perpétuel) qui ne fonctionne pas. Une fois de plus c'est "sur le papier", fait nous voir une REALISATION qui fonctionne!
    Bonne journée

  5. #4
    jiherve

    Re : mouvement perpétuel

    Bonjour,
    en fait le mouvement perpétuel existe bel et bien, je l'ai rencontré!

    JR






    PS :C'est celui des inventeurs de mouvement perpétuel, jamais ils ne s'arrêtent!
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  6. #5
    whoami

    Re : mouvement perpétuel

    Bonjour,

    Mais ce n'est pas un mouvement perpétuel : ils consomment (on se demande parfois quoi).

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    JPL

    Re : mouvement perpétuel

    ufoseeker a tout simplement inventé une forme simplifiée des paradoxes de perspectives qui ont fait la célébrité de certaines gravures d'Escher Eu égard aux règles strictes de copyright s'appliquant à ces œuvres je vous renvoie au site officiel des ayants-droits en vous invitant à regarder le célèbre escalier (gravure "Ascending and Descending") et la non moins célèbre chute d'eau (gravure "Waterfall") :
    http://www.mcescher.com/Gallery/gallery-recogn.htm
    Cliquez sur les vignettes.
    Dernière modification par JPL ; 27/06/2010 à 17h17. Motif: orthographe
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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  10. #7
    mc222

    Re : mouvement perpétuel

    salut, je tient a préciser que si une bille se met à avancer quand on la pose sur deux tiges non parallèles, c'est bien parce que la bille "tombe", elle s'enfonce dans les tiges, son centre de gravité descend, et comme on le sait, le produit scalaire du poids et du déplacement du centre de gravité d'un objet correspond au travail qu'on lui a fourni.
    Autrement dit, l'objet pompe bien de l'énergie à l'environnement.

  11. #8
    sitalgo

    Re : mouvement perpétuel

    B'jour,

    Il suffit de calculer combien il faut d'énergie au niveau de la "petite pente pour faciliter la montée sur la section suivante" et de comparer à l'énergie acquise pendant la descente, et se dire qu'en ce bas monde il y a toujours des pertes..
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  12. #9
    Paul1

    Re : mouvement perpétuel

    Si ta balle descend à chaque virage elle pourra pas revenir au point de départ vu que celui-ci sera situé au dessus...

  13. #10
    curieuxdenature

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par ufoseeker Voir le message
    Que pensez-vous de ce projet?
    Bonjour à toi aussi

    pourquoi demandes-tu aux autres, fais-le et pense par toi-même que diable.
    L'electronique, c'est fantastique.

  14. #11
    franzz

    Re : mouvement perpétuel

    hello

    ok, ce dispositif ou tout autre du même genre ne fonctionnera pas...

    mais je ne pense pas que cela soit nécessaire de casser aussi sèchement les gens qui découvrent la physique.

    peut être est-ce a cause de réactions aussi brutales, de professeurs par exemple, que beaucoup de gens se détournent des sciences...

    soyez s'il vous plait un peu plus pédagogues.

    merci pour eux.
    Franzz, Corrosion

  15. #12
    f6bes

    Re : mouvement perpétuel

    Bjr Franzz,
    Les profs c'est leur METIER d'etre "pédagogue".
    Sur un forum il faut s'attendre a ne pas avoir à faire à des profs, donc pas forcément avoir à faire à des "pédagogues". CQFD.

    Les "réactions" sont peut etre plus "brutales" surtout si le théme en question revient inexorablment.............. "perpétuellement" au fil de temps.
    Parfois y a meme pas le temps de voir une réponse, c'est "cloture" sans préavis.
    Bonne journée

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  17. #13
    Zozo_MP

    Re : mouvement perpétuel

    Bonjour JPL

    Moi qui suit un fan de M.C. Escher regarde ça (et notamment le jeu de caméra) cela devrait te plaire.

    Cordialement

  18. #14
    JPL

    Re : mouvement perpétuel

    Grandiose
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  19. #15
    f6bes

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    Bonjour JPL

    Moi qui suit un fan de M.C. Escher regarde ça (et notamment le jeu de caméra) cela devrait te plaire.

    Cordialement
    Bjr Zozo,
    Ben il est pas dans la mouise!!
    Bonne soirée

  20. #16
    curieuxdenature

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par Zozo_MP Voir le message
    bonjour

    j'aurais aimé connaitre la marque de la bière vue dans ce scénario.
    L'electronique, c'est fantastique.

  21. #17
    curieuxdenature

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par franzz Voir le message
    peut être est-ce a cause de réactions aussi brutales, de professeurs par exemple, que beaucoup de gens se détournent des sciences...

    soyez s'il vous plait un peu plus pédagogues.

    merci pour eux.
    Bonjour franzz

    ce montage a l'immense avantage de ne nécessiter que très peu de matos, si peu que ça ne vaut pas la peine de demander l'avis des autres, non ?
    Pour moi ça s'appelle parler pour le plaisir de bavarder, sans plus.
    L'electronique, c'est fantastique.

  22. #18
    MarioB

    Re : mouvement perpétuel

    Bonjour à tous,

    je voudrais livrer une petite réflexion aux pourfendeurs de l'impossible mouvement éternel car à priori il n'y a rien d'éternel selon la plupart des résultats scientifiques les mieux établis, meme pas le mouvement uniforme.

    Mais dans le cas ou le potentiel V d'une intéraction est une forme bilinéaire telle que V = Z * I ou I est une intensité telle que dq/dt ou dm/dt, l'énergie potentielle sera de la forme:

    Ep = V² * t / Z ou t est le temps.

    On voit très bien que si Z est une variable, il s'ensuivra que la variation de Ep, deltaEp ne sera pas nulle, et qu'à Ep en un point s'additionera la variation deltaEp et que celle-ci pourra souvent etre plus grande que Ep et Epinitiale, ce qui est rencontré en tribologie.

    On doit donc en déduire que la somme des énergies potentielles Ep en un point et de deltaEp( si Z a varié au cours du mouvement de q ou m) sera plus grande que Epinitiale et que le mouvement sera accéléré par l'accélération totale de norme plus grande que celle calculée par la physique à une seule énergie potentielle.

    Il est clair que dans ce cas et si la variation de Z est durable, ce mouvement se perpétuera de façon durable et parfois en contradiction des prédictions d'une physique à une seule énergie potentielle; si ce mouvement est cyclique, il sera meme très durable si l'usure du matériel pour le réaliser est faible, contrairement à ce que prévoit la physique à partir d'une seule énergie potentielle.

    Mais ces dispositifs s'autoperpétuent par la variation cyclique de leur Z et ont au moins 2 énergies potentielles Ep et deltaEp et il faut s'attendre à ce qu'ils donnent l'apparence trompeuse et fallacieuse d'un mouvement éternel, du moins à l'échelle de temps humaine.

    Au revoir, et si possible, pourrait-on ne plus tirer à boulets rouges sur l'inconnu en physique, meme s'il perturbe le sens commun qui doit abdiquer devant le sens physique...

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  24. #19
    MarioB

    Re : mouvement perpétuel

    Bonne nuit,

    comme complément à ce qui précède dans le post précédent, on aura:

    deltaEc + deltaEp(Vi,ti) + deltaEp(Zi) <> 0 quand il y a variation de Z

    deltaEc + deltaEp(Vi,ti) = 0 quand il n'y a pas de variation de Z

    Au revoir...

  25. #20
    Fred des montagnes

    Re : mouvement perpétuel

    Citation Envoyé par MarioB Voir le message
    Bonjour à tous,

    Mais dans le cas ou le potentiel V d'une intéraction est une forme bilinéaire telle que V = Z * I ou I est une intensité telle que dq/dt ou dm/dt, l'énergie potentielle sera de la forme:

    Ep = V² * t / Z ou t est le temps.

    On voit très bien que si Z est une variable, il s'ensuivra que la variation de Ep, deltaEp ne sera pas nulle, et qu'à Ep en un point s'additionera la variation deltaEp et que celle-ci pourra souvent etre plus grande que Ep et Epinitiale, ce qui est rencontré en tribologie..........
    Salut,

    Le grand spécialiste perpétuel.... du mouvement atypique (on peut changer l'ordre des mots ^^ ) .. J'avais déjà lu quelques uns de tes post. Il me semble que c'est pas la première fois que tu viens avec ta théorie, mais tu n'as jamais fait un schéma, une définition propre de tes variables, enfin une présentation digne de se nom pour que l'on puisse te comprendre! (enfin.... je vais essayer)

    On voit clairement une analogie avec l'électricité.
    V: tension
    I: intensité
    Z: impédance (ou plutôt résistance dans ton explication)
    q: la charge

    Reprenons l'électricité comme base pour ne pas arrivé dans la confusion totale, ce qui a déjà l'air d'être le cas. Tu parles d'énergie potentiel Ep, mais elle correspond à quoi concrètement? Dans ce cas ça serait l'énergie dissipée par Z. Il me semble (si je me souviens bien) en traitement du signal, la puissance d'un signal est proportionnelle au carré du potentiel (quelconque) donc elle correspondrait à:



    l'énergie est l'intégrale de la puissance dans le temps:



    à ce point là on peut dire que ta formule Ep=V2*t/Z est valable QUE si V et Z sont INDÉPENDANTS du temps et donc CONSTANTS.

    Maintenant une variation de Z n'entraine qu'une valeur finale de l'énergie différente (en positif ou en négatif) du cas ou Z est constante. Je ne vois pas en quoi cela remet en cause le principe de conservation de l'énergie, et la provenance de la puissance du signale.

  26. #21
    JPL

    Re : mouvement perpétuel

    Discussion fermée, MarioB étant en effet un récidiviste à qui je demande de ne plus polluer le forum avec des théories personnelles.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

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