Bonjour,
J'ai lu que la lumière est une onde auto-entretenue. La lumière naît de la perturbation du champ électrique et magnétique. Ma question est: Comment un phénomène peut-il s'auto-entretenir indéfiniment ? Pourquoi cette perturbation ne s'atténue-t-elle pas avec le temps ?
Bonjour.
L'énergie se conserve, sauf quand il y a des pertes.
El pour les ondes électromagnétiques c'est la même chose. Quand la lumière traverse du verre ou de l'air elle s'atténue plus ou moins.
Quand elle traverse le vide intergalactique elle s'atténue aussi, car il en reste quelques électrons qui trainent (1000 par m3). Cela n'empêche qu'une partie de la lumière arrive à traverser des distances intergalactiques et à arriver jusqu'à nous.
Au revoir.
Bjr petced,
Comme toutes ondes électromagnétiques la lumiére s'ATTENUE comme le carré de la distance.
Une fois que "l'onde" est partie de sa source RIEN ne viens la régénérer !
Le terme "auto entretenue " semble MAL choisi.
Dans quel contexte ce terme est il employé ? (ta citation)
A+
Merci pour vos réponses.
La phrase est tirée du bouquin d'électricité et magnétisme de De Boeck édition 2007.
"Il semblerait alors raisonnable de supposer que seule une onde, perturbation auto-entretenue dans un milieu sans aucun transport de matière, pouvait se déplacer à une vitesse aussi grande."
Re.
Le "auto-entretenue" vient du fait que, dans une onde électromagnétique, les variations de champ magnétique dans le temps créent le champ électrique et les variations du champ électrique dans le temps créent le champ magnétique.
A+
Bonjour,
j'ai également une question à poser à ce sujet, je n'ai pas très bien compris quand on parle de l'onde qui s'auto-entretient, soit un électron est mis en mouvement à partir de là que se passe t 'il autour de cet électron, comment se crée cet onde auto entretenue ?
Bonjour.Envoyé par russo-chinois
Je pense que le terme « autoentretenue » peut être déroutant. En absence de pertes, toutes les ondes sont « autoentretenues » le son dans l’air ou dans un autre milieu, les vagues dans l’eau ou les ondes dans une corde.
Si dans les milieux matériaux « l’autoentretient » des ondes mécaniques semble plus intuitif car il est dû à l’élasticité et l’inertie du milieu, dans une onde électromagnétique, il n’y a ni milieu, ni élasticité ni inertie.
Cet « autoentretient » est dû à ce qui a été dit plus haut et je ne pense pas qu’il soit explicable « avec les mains ». Du moins je ne sais pas le faire.
Au revoir.
Bonjour,
Une façon moderne de voir les choses :
http://forums.futura-sciences.com/ph...causalite.html
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour, peut-on dire que la permittivité du vide représente l'inertie occasionne par le vide sur la lumière?
Bonjour à tous,
Dans cette réponse, LPFR a sans doute voulu dire, "quelques photons qui trainent", car l'énergie ne se perd pas, elle se dilue.
Une représentation possible serait permittivité électrique comme élasticité et perméabilité magnétique comme inertie. Vous pouvez inverser les rôles.
On remarque une relation avec la vitesse analogue à celle des ondes mécaniques :
Comprendre c'est être capable de faire.
Dans le vide intergalactique, c'est plutôt des molécules H2 qui traînent. Ces molécules peuvent absorber des photons qui passent par là et les réémettre dans d'autres directions. Ceux-ci sont alors "perdus" en ce qui concerne l'observateur qui regarde la source de photons.
Bonjour.
Non. J’ai bien dit qu’il y a quelques 1000 électrons par m3
Par contre je n’ai pas dit que l’énergie se perdait. J’ai dit que l’onde s’atténue à cause de ces électrons (qui diffusent la lumière).
Au revoir.
Re.
Et ces électrons, avec les protons correspondants, forment un plasma dont la fréquence de plasma se situe dans les quelques kHz.
Ceci a pour conséquence que la vitesse de groupe de ondes électromagnétiques (surtout les ondes radio), dépend de la fréquence. Ceci permet de déterminer la distance aux pulsars en mesurant la différence du temps d’arrivée des impulsions suivant la fréquence.
A+
Bonjour,Une représentation possible serait permittivité électrique comme élasticité et perméabilité magnétique comme inertie. Vous pouvez inverser les rôles.
On remarque une relation avec la vitesse analogue à celle des ondes mécaniques :
Je me suis toujours demandé pourquoi on n'écrivait pas la relation avec la pulsation comme pour les onde électriques ou mécaniques, plutôt que la vitesse.
Ce qui donnerait ici :Impédance électrique :
Pulsation électrique :
Impédance mécanique :
Pulsation mécanique :
Ce serait assez cohérent avec les F/m et H/m des permitivité-perméabilité.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonne remarque stefjm,
Il ne faut pas confondre les relations qui donne la fréquence d'un système oscillant, et la vitesse dans une ligne :
Les formules que vous donnez correspondent à un circuit oscillant ou un pendule mécanique.
Il faut comparer aux impédances réparties sur une ligne ou la propagation le long d'un ressort ayant une élasticité et une masse linéaire.
Vous avez aussi les formules donnant la vitesse des ondes de compression dans les fluides.
Comprendre c'est être capable de faire.
Ce sont les mêmes relations.
LC donne l'inverse de la pulsation au carré.
lc (inductance et capacité linéique) donne l'inverse de la vitesse au carré.
Pour passer de l'une à l'autre, il suffit de multiplier par des m^2 et de diviser par des rad^2 qui disparaissent tout seul.
Impédance du vide donnée par
Même genre de relation.
On a toujours le couple pulsation-impédance obtenu par produit-quotient des caractéristiques physiques.
Je connais moins, mais il n'y a pas de raison pour que ce soit différent.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
