Bouteille à Leyde (Classique)

[Electro350]

Bonjour , je chercher à produire de l'électrcité statique facilement
j'ai chercher bon nombre de fois je ne trouver que des machines
inventées il y à quelques siècles mais qui me paraissais performantes !
Mais aucun schéma , descriptif , vidéo expliquant la conseption ...
Je suis donc tomber sur l'invention d'un Professeur datant de 1746
et qui s'appeller ''la bouteille de Leyde'' reférence a la ville de Leyder .
J'ai donc entreprit dans construire une , ce que j'ai "reussi" finalement MAIS je bloque sur certains trucs ...


Comment la charger ?
Comment la charger sans gaver la bouteille pour autant ?
Avec quoi la charger autre que l'invention avec des plaques d'étain
coller sur une autre plaque isolante tournant face à face dans des sens opposées ; certe elle est très jolie cette invention mais je crois ne pas avoir le materiel adapté.
ET savoir si ma bouteille va marcher car je les faite un peu dans le flou certains dise plaque d'étain des deux côtes du verre d'autre dise ferraille ou métal conducteur avec aluminium a l'ectérieur etc ..

j'ai mis des photos détaillés :


Voir l'image en grand

boule d'aluminium a l'intérieur de diamètre d'environ 1.3 cm chaque boule , avec verre comme isolant entourer de plusieurs feuille d'aluminium à l'extérieur .


Voir l'image en grand

Bouchon en polystyrène entourer de scotch papier avec crochet
et plusieurs fils de cuivres démaillés .


Voir l'image en grand

Bouteille avec tous les composants réunis .

gros PS : C'est du travail d'amateur je pass een seconde S et la je m'amuse juste avec un condensateur et je connais les risques liés
à ces électrocution .

Merci
-----

[invite2313209787891133]

Bonjour

Dans un 1er temps tu peux charger ta bouteille de Leyde avec ça: http://www.amazon.fr/dp/B0000AL38E/r...enga0130193-21

Tu retire le truc en métal, tu coupe le plastique avec une scie à métaux et tu sors les 2 fils. Tu peux faire des étincelles d'environ 1cm, et ce n'est absolument pas dangereux.
Si ta bouteille est bien faite tu peux la charger plusieurs fois, pour augmenter la charge (mais pas la tension, donc la longueur maximale de l'étincelle).

[Electro350]

ok , combien de temps de charge avec sa ?

[invite2313209787891133]

Ça ne dépend pas de l'appareil utilisé pour charger, mais de la bouteille. Celle ci présente un "courant de fuite" qui fait baisser la charge au fil du temps.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Electro350]

A oui ?? tu la situe ou la fuite ?

sinon l'allume gaz que tu ma montrer :

il faut apuyer en continu ou multiplié les ''clic'' sur l'allume ?

edit : a escuse j'avais pas capter , oui je c'est quel perd en puissance .

[invite2313209787891133]

la fuite s'effectue de 2 façons:

- A travers le verre de la bouteille; bien que le verre ai une résistance importance elle n'est pas nulle non plus.

- A travers l'air; les molécules d'air se chargent au contact d'une électrode, sont attirées par l'autre électrode ou elles restituent leur charge. Si tu fais des électrodes assez fines et pointues en vis à vis tu peux même observer le mouvement d'air en envoyant un peu de fumée de cigarette.

L'allume gaz du lien produit des étincelles lorsque l'on presse la manette; on transforme une énergie mécanique en électrique par l'intermédiaire d'un quartz.

[Electro350]

merci , je suis content qu'une personne compétente mais fait part de son savoir .

[Electro350]

Escuse moi , même si c'est dangeureux es que je peu le charger avec un appareil photo ?

[invite2313209787891133]

Tu pourrais, mais la charge serait si faible qu'elle ne serait même pas perceptible.
La charge d'un condo est égale à la capacité multipliée par la tension. Dans un flash d'appareil photo cette tension est d'environ 200V, tandis qu'avec un allume gaz elle est proche de 30 000 V.
La capacité d'une bouteille de Leyde est extrêmement faible, donc la charge ne peut être significative qu'avec une tension importante.
Par contre le condo du flash a une capacité beaucoup plus haute; assez pour se prendre une belle châtaigne.

[Electro350]

Merci pour toute ses informations très juteuse

[Electro350]

Désolé pour le double post mais l'allumme gaz et -il dangeureux
par ces volts ?

[invite2313209787891133]

non pas de risque; bien que la tension soit très haute la quantité (la charge) est faible. Peu de gens s'en doutent, mais quand on retire un pull en synthétique on génère des tensions qui peuvent atteindre plus de 100 000V, pourtant les chocs électriques ne sont même pas perceptibles.

[Electro350]

Trèx exact ce que tu dit ou voit l'éclair donc l'air et ioniser

Es que je peux faire pour autant des arc électrique long avec un allume gaz c'est a dire supérieur a 1 cm ?

DE quel couleur seras l'arc ?

[invite2313209787891133]

1 cm c'est a peut près la limite de ce qu'il est capable de faire; l'éclair est blanc/bleu.

Pour faire mieux il faudrait que tu fabrique une machine de Whimshurt, ce n'est pas si difficile à faire.

[Electro350]

Que lest le principe de la machine ?

[invite2313209787891133]

Le principe est celui que tu as décris plus haut : 2 disques qui tournent en sens inverse. Je n'arrive pas a trouver de plan sur le net, mais ce n'est pas si compliqué à faire.
Peut être que quelqu'un aurait un lien...

[Electro350]

(Désolé de déterrer)(j'étais en déménagement )

Des site parle d'électrocution pouvant mener a la mort .

Comment un groupe de 100 personnes chuchottent peut faire plus de bruit qu'une seule Castaphiore ?

[Electro350]

désolé double post. Un seul cfilic d'allm-gaz suffit a le charger ?

[Electro350]

Désole de redeterrer mais quel et la meilleur bouteille de leyde ?

Bourré de papier alu roulé en boule ou juste une feuille alu collé a l'inérieur du (contenant) ?

( je ne parle pas,de la feuille extérieur qui y et dans les 2 cas )

[invite2313209787891133]

Bonjour

La capacité du condensateur est liée à la surface en vis et vis et la nature de l'isolant (épaisseur et composition), donc il est préférable d'avoir une feuille collée à l'intérieur pour minimiser cette épaisseur. Il est inutile de rajouter de l'alu dans la bouteille par la suite; par contre on a intérêt à choisir une bouteille avec la paroi la plus fine possible.

[LPFR]

Bonjour.
Il faut une "armature" conductrice du côté interne (et du côté externe). Mais cette armature n'a pas besoin d'être en feuille d'or (comme dans les premières bouteilles) ni même métallique.
Vous pouvez remplir votre bouteille avec de l'eau du robinet qui conduit suffisamment pour former une armature conductrice.
Et si vous prenez une bouteille de boisson gazeuse (pour avoir la paroi lisse) en plastique, vous aurez une capacité bien plus grande qu'avec une bouteille en verre.
Au revoir.

[Electro350]

Ok , donc une parois intermédiaire non conductrice la plus fine possible entre deux couche de conducteur mais la puissance et définis par quoi ?

edit : Alors a quoi servait il de bourrer les bouteille d'or et de limaille de fer ?

[LPFR]

edit : Alors a quoi servait il de bourrer les bouteille d'or et de limaille de fer ?

Bonjour.
À rien.
Au revoir.

[invite2313209787891133]

Ok , donc une parois intermédiaire non conductrice la plus fine possible entre deux couche de conducteur mais la puissance et définis par quoi ?

edit : Alors a quoi servait il de bourrer les bouteille d'or et de limaille de fer ?

Bonjour

Est ce que tu ne confondrais pas avec le cohéreur de Branly ?

http://f5zv.pagesperso-orange.fr/RAD...4V/RM24V01.HTM

Et qu'est ce que tu appelle "la puissance" ?

[Electro350]

Bien sur que non je me raporte a sa

http://s.bourdreux.free.fr/cabinet_S...s/leyde_04.jpg

j'ai bien dit bouteille de leyde ..

alors plus puissante q'une simple feuille d'alu sur le coté interieur ou pas ?

[invite2313209787891133]

Ça n'a pas de sens de parler de puissance pour un condensateur.

[LPFR]

Bien sur que non je me raporte a sa

http://s.bourdreux.free.fr/cabinet_S...s/leyde_04.jpg

j'ai bien dit bouteille de leyde ..

alors plus puissante q'une simple feuille d'alu sur le coté interieur ou pas ?

Re.
Jolie photo.
À l'époque le seul métal que l'on pouvait avoir en feuilles fines était l'or (pour les dorures).
L'aluminium n'était même pas connu.
Pas plus que les fils de cuivre.
Plus tard, pour les besoins, on a fabriqué des feuilles d'étain qui ont été, il y a un demi-siècle, remplacés par l'aluminium ménager.

Une feuille conductrice bien collé sur les parois est plus efficace.
A+

[Electro350]

ok , ce phénomène s'attribut a quoi ?

Je croyais bêttement que c'étais par rapport a la quantité d'aluminium et mon résonnemant voulais dire plus de feuille d'alu donc plus de matière pouvant retenir la charge donc plus de puissance ? compris mais le rapport et ou alors ?

entre la force de la charge et la quantité pouvant etre accumulé ?

[invite2313209787891133]

Non, la charge n'a rien à voir avec la quantité de métal; tu as mal lu mon message en #20.

La capacité du condensateur est égale k.(S/e)
k est une constante qui dépend de l'isolant
S est est la surface en vis à vis (de chaque coté du métal)
e est l'espace entre les 2 plaques métalliques; l'épaisseur de l'isolant si le métal est bien plaqué.

Pour avoir une forte valeur de capacité il faut donc la plus grande surface possible, la plus petite épaisseur possible, et la plus grande constante diélectrique possible.

La charge est égale à CU; capacité multipliée par tension.

[Electro350]

Ce phénomène s'attribut a quoi ?

Car si c'est pas l'épaisseur ce n'est donc pas la quantité
qu'es qui fait donc son éfficasité , la différence entre 2 bouteilles
chargés à la même quantité mais pas conçu de la même façon ?