Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 16 sur 16

Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?




  1. #1
    DarK MaLaK

    Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonsoir, j'aimerais comprendre comment on peut passer de la vision de la matière du physicien (atomes, électron, molécules, voire plus petit) à la vision du biologiste (ADN, cellules, ...). Est-ce que le vivant a une spécificité ? J'imagine qu'il n'est pas construit selon une structure cubique simple.

    Merci bien de m'éclairer de vos lumières !

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    LPFR

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonjour.
    Le vivant a une spécificité qui n'est certainement pas physique ni même chimique.
    Les molécules sont identiques juste avant et après la mort.
    Ce sont, peut-être, les concentrations de certaines d'entre elles qui on franchi le seuil critique pour que l'organisme fonctionne.
    Au revoir.

  4. #3
    calculair

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonjour LPFR,

    Les mecanismes du vivant sont complexes et nous ne les connaissons pas tous.

    Par contre ils obeissent tous aux lois physiques et chimiques.

    Je ne pense pas que le vivant fonctionne avec des lois physiques et chimiques differentes de celles connues pour la matière inerte.

    Les mecanismes mis en oeuvre et les inteactions entre ces differents mecanismes ne sont pas tous connus et c'est là que réside le mystère du monde vivant.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)


  5. #4
    DarK MaLaK

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonjour à vous deux et merci pour vos réponses. Mais pouvez-vous m'en dire plus ? Par exemple, on sait qu'il existe un certain nombre de structures pour les réseaux cristallins, divers arrangements d'atomes. Et j'aimerais parvenir à faire le lien entre les atomes et les cellules ou l'ADN par exemple... Savoir passer du microscopique (nanoscopique même) vers le macroscopique dans la "matière vivante". J'avoue que je me perds à essayer de comprendre comment on passe des atomes à l'ADN, puis aux cellules, puis aux organes. C'est plus simple quand je vois un morceau de silicium.

  6. #5
    LPFR

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonjour.
    J'aimerai bien savoir plus, et je ne crois pas être le seul.
    Il est difficile de situer la frontière entre le vivant et le minéral. On pensait jusqu'à il y a peu de temps que la plus "simple" structure vivante était le virus. Puis on a découvert qu'il y avait encore plus élémentaire: le prion.
    Il y a des semences qui peuvent sécher complètement et germer des années plus tard quand il se décide à pleuvoir. Comme dans le désert de Namibe. Il y a même des œufs de crustacés (les daphnies) qui ont la même faculté.

    Je ne pense pas que quelqu'un ait la réponse à vos questions (même s'il pense qu'il l'a).
    Au revoir.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    calculair

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    bonjour

    une petite vision synthètique

    http://paleopedia.free.fr/origine%20de%20la%20vie.html

    Il y a surement des recherches beaucoup plus avancée aujourd'hui.

    Certains labos, notamment aux USA , se disent capables de créer des organismes vivants artificiels d'ici 10 ans ou 20 ans..... Il faut savoir attendre pour voir.... je n'ai aucune idée de la fiabilité de telles affirmations.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  9. #7
    stefjm

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonjour,
    Il existe des relation de types purement numériques, par exemple un codon pèse 1836 protons, de même qu'un proton pèse 1836 électrons.

    C'est peu mais c'est déjà cela...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  10. Publicité
  11. #8
    Cassano

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    On pensait jusqu'à il y a peu de temps que la plus "simple" structure vivante était le virus. Puis on a découvert qu'il y avait encore plus élémentaire: le prion.
    Bonjour.
    Les virus ne sont pas des entités vivantes.
    Cordialement
    "Vous qui entrez, laissez toute espérance" Dante

  12. #9
    LPFR

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Citation Envoyé par Cassano Voir le message
    Bonjour.
    Les virus ne sont pas des entités vivantes.
    Cordialement
    Bonjour.
    Ça dépend de la définition donnée à la vie ou à un être vivant.
    Au revoir.

  13. #10
    DarK MaLaK

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Merci pour le lien calculair, j'irai le lire quand j'aurai le temps.


    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    Ça dépend de la définition donnée à la vie ou à un être vivant.
    Au revoir.
    Une entité théoriquement capable de se reproduire ? De faire des mitoses par exemple ?


    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Bonjour,
    Il existe des relation de types purement numériques, par exemple un codon pèse 1836 protons, de même qu'un proton pèse 1836 électrons.

    C'est peu mais c'est déjà cela...

    Ces nombres ont-ils vraiment un sens ? Ou bien c'est purement du hasard ?

  14. #11
    LPFR

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Citation Envoyé par DarK MaLaK Voir le message
    Une entité théoriquement capable de se reproduire ? De faire des mitoses par exemple ?
    Re.
    Les virus et les prions se reproduisent en utilisant la machinerie (dont les mitoses) des cellules "hôtes".
    Ils ne se reproduisent pas seuls. Mais nous non plus.
    A+

  15. #12
    DarK MaLaK

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Re.

    Le prion est-il seulement une entité constituante d'un virus ? Ou peut-il agir seul (je parle surtout des entités pathogènes) : aura-t-on "droit" à des infections "prionales" (au même titre que bactériennes ou virales) dans les années à venir ?

  16. #13
    LPFR

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Citation Envoyé par DarK MaLaK Voir le message
    Re.

    Le prion est-il seulement une entité constituante d'un virus ? Ou peut-il agir seul (je parle surtout des entités pathogènes) : aura-t-on "droit" à des infections "prionales" (au même titre que bactériennes ou virales) dans les années à venir ?
    Bonjour.
    Vous pouvez rédiger la phrase au présent. Certaines maladies, comme celle de Creutzfeldt-Jakob ou celle de la vache folle, sont causées par des prions.
    Au revoir.

  17. #14
    calculair

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Bonjour

    Un machin qui provoque des maladies n'est pas forcement un être vivant

    exemple:

    Le Saturnisme à cause du Plomb. Le plomb n'est pas un metal vivant dans les définitions actuelles....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  18. #15
    stefjm

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Citation Envoyé par DarK MaLaK Voir le message
    Ces nombres ont-ils vraiment un sens ? Ou bien c'est purement du hasard ?
    Difficile de le savoir.
    Si on ne cherche pas dans ce sens, on ne risque pas de trouver quoi que ce soit.
    Si on cherche dans ce sens, ce que l'on trouve peut-être biaisé parce qu'on a cherché dans ce sens.

    Pas évident de démeler l'échevau!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  19. #16
    LPFR

    Re : Lien entre la vision du physicien et celle du biologiste ?

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Un machin qui provoque des maladies n'est pas forcement un être vivant
    Bonjour Calculair.
    Le saturnisme ne se transmet pas.

    Vous pourriez dire que oui, si on mange des gens atteints de saturnisme . Mais, à la différence des infections, la quantité totale d'agent toxique reste constante dans l'ensemble de mangeurs et mangés.
    Ce n'est pas le cas pour des prions ou de virus.
    Cordialement.

Sur le même thème :

Discussions similaires

  1. Lien entre "ancienne" rotation du soleil et celle de la couronne
    Par VauRDeC dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 7
    Dernier message: 18/07/2010, 19h49
  2. Réponses: 11
    Dernier message: 12/01/2010, 15h55
  3. Différence entre la méthode de Fellenius et celle de Bishop
    Par paleolisou dans le forum Géologie et Catastrophes naturelles
    Réponses: 0
    Dernier message: 29/02/2008, 17h36
  4. quel est la difference entre un physicien et un ingenieur civil physicien?
    Par mikephys dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 1
    Dernier message: 14/06/2007, 16h03
  5. biologiste, physicien et mathématicien
    Par Kytrix dans le forum Science ludique : la science en s'amusant
    Réponses: 6
    Dernier message: 24/09/2005, 06h11