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Idées reçues



  1. #1
    mathfy

    Idées reçues


    ------

    Bonjour, dans le cadre d'un cours de physique on me demande de trouver des idées reçues que peut avoir un élève sur la mécanique.
    Par exemple, on pousse un objet sur une table et celui-ci se met en mouvement. On demande alors à l'élève si cet objet s'arrête ou continue son mouvement. Il aura envie de répondre qu'il s'arrête (à cause des forces de frottement) mais ne pensera sans doute pas à la première loi de Newton.
    Je m'exprime très mal mais j'espère que l'idée est passée.
    Je voudrais trouver d'autres idées préconçues dans le domaine de la physique mécanique mais mon imagination me fait défaut...
    Merci de votre temps

    -----

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  3. #2
    membreComplexe12

    Re : Idées reçues

    une idée:

    c'est plus facile de pousser ou de tirer un pavé rectangulaire posé au sol?

  4. #3
    Seirios

    Re : Idées reçues

    Peut-être : si un homme essaie de pousser un bloc de toutes ses forces, sans que celui-ci ne bouge, quel sera le travail fourni par cet homme ?
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  5. #4
    LPFR

    Re : Idées reçues

    Bonjour.
    Regardez un peu cette discussion et vous trouverez des idées reçues à propos de la force centrifuge. Et pas seulement par des étudiants!

    Dans la suite de votre idée sur le frottement: est-il plus facile de pousser deux briques posées l'une à côté de l'autre que pousser les deux même briques superposées?

    Une autre plus spécialisée: un gyroscope (ou un volant d'inertie) s'oppose à ce que l'on tourne la direction de son axe de rotation (c'est faux).
    Au revoir.

  6. #5
    calculair

    Re : Idées reçues

    Bonjour

    Dans le domaine de l'aviation, l'avion vole parce que il y a une forte depression au dessus de l'aile. Il est plus aspiré que porté par la surpression au dessous des ailes


    L'effet venturi, la pression laterale du fluide qui circule dans une canalisation ou une partie est plus etroite, dans cette zone d'etranglement la pression est la plus faible.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite21348749873
    Invité

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par mathfy Voir le message
    Bonjour, dans le cadre d'un cours de physique on me demande de trouver des idées reçues que peut avoir un élève sur la mécanique.
    Par exemple, on pousse un objet sur une table et celui-ci se met en mouvement. On demande alors à l'élève si cet objet s'arrête ou continue son mouvement. Il aura envie de répondre qu'il s'arrête (à cause des forces de frottement) mais ne pensera sans doute pas à la première loi de Newton.
    Je m'exprime très mal mais j'espère que l'idée est passée.
    Je voudrais trouver d'autres idées préconçues dans le domaine de la physique mécanique mais mon imagination me fait défaut...
    Merci de votre temps
    Bonjour
    Les gens ont du mal à réaliser que des forces puissent etre exercées par des objets inertes.
    Mais pourtant, si je dépose une masse pesante sur une table, par exemple, la table exerce une force égale et opposée au poids de la masse, car cette derniere reste en équilibre.

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  10. #7
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par mathfy Voir le message
    Bonjour, dans le cadre d'un cours de physique on me demande de trouver des idées reçues que peut avoir un élève sur la mécanique.
    Par exemple, on pousse un objet sur une table et celui-ci se met en mouvement. On demande alors à l'élève si cet objet s'arrête ou continue son mouvement. Il aura envie de répondre qu'il s'arrête (à cause des forces de frottement) mais ne pensera sans doute pas à la première loi de Newton.
    Je m'exprime très mal mais j'espère que l'idée est passée.
    Je voudrais trouver d'autres idées préconçues dans le domaine de la physique mécanique mais mon imagination me fait défaut...
    Merci de votre temps
    Bonjour,


    Je ne sais pas si on peut parler d'idées reçues, personnellement je parlerais plutôt de compréhension éronnée.

    Le plus bel exemple est celui cité par LPFR qui est la "force centrifuge" que tout le monde croit avoir ressentie et pourtant celle-ci n'existe pas.

    Il y a donc un conflit entre la perception subjective et le raisonnement physique.

    Par contre je mettrais dans la catégorie des idées reçues l'exemple du paradoxe des jumeaux de Langevin. L'idée reçue (c'est du à l' accélération) est tellement encrée qu'il est impossible d'en faire démordre la plupart.

  11. #8
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour

    Dans le domaine de l'aviation, l'avion vole parce que il y a une forte depression au dessus de l'aile. Il est plus aspiré que porté par la surpression au dessous des ailes
    Cà c'est juste: la pression est plus faible au-dessus qu'en dessous. Ce qui n'est pas juste est d'attribuer la dépression au dessus comme étant liée à l'allongement du trajet de l'écoulement.

  12. #9
    pelkin

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    Cà c'est juste: la pression est plus faible au-dessus qu'en dessous. Ce qui n'est pas juste est d'attribuer la dépression au dessus comme étant liée à l'allongement du trajet de l'écoulement.
    Tu nous répètes cela mariposa et l'on est reparti pour 12 tours et 100 posts de discussion avec Ayrol et Robur et pas mal d'autres. Tu vas nous ne resservir les temps de transition identiques aussi je suppose, et on va peut être aussi peut être un peu revoir les lois de conservation de l'énergie.
    Bref, en l'état, ta réponse est purement et simplement malhonnête.
    Mais il est vrai que l'appropriation tu sais de quoi tu parles.

  13. #10
    LPFR

    Re : Idées reçues

    Bonjour.
    Une autre compréhension erronée (cette qualification est plus appropriée) courante concerne le point d'application de la réaction à une force.

    Je ne souviens d'un problème dans le Resnick qui demandait à l'élève de réfuter cet argument du cheval (il est gentil de ne pas avoir choisi un âne) au charretier:
    "C'est inutile de me demander d'aller plus vite, car si j'augmente la force, il aura une identique et de signe opposée qui la compensera et ça ne changera rien".
    Au revoir.

  14. #11
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Tu nous répètes cela mariposa et l'on est reparti pour 12 tours et 100 posts de discussion avec Ayrol et Robur et pas mal d'autres. Tu vas nous ne resservir les temps de transition identiques aussi je suppose, et on va peut être aussi peut être un peu revoir les lois de conservation de l'énergie.
    Bref, en l'état, ta réponse est purement et simplement malhonnête.
    Mais il est vrai que l'appropriation tu sais de quoi tu parles.
    pourquoi malhonnète?

    Appropriation de quoi? Autant que je saches ce n'est pas moi qui ait inventé la Mécanique des fluides!

    Tu pourrais être tout simplement pas d'accord et cela est acceptable. Et ce sont les déssacords qui engendrent les débats.

  15. #12
    Deedee81

    Re : Idées reçues

    Salut,

    Une "idée reçue" ou une "idée fausse" ? : "comme la matière se tructure en galaxies, étoiles,... l'entropie de l'univers diminue au cours du temps."

    Une veille : "c'est les bombes atomiques qui détraquent le temps".

    Une persistante : l'eau en sécoulant dans un évier tourne dans un sens dans l'hémisphère nord et dans l'autre dans l'hémisphère sud (à cause de Coriolis). Et une légende urbaine à la clef : certains hotels australiens ont un dispositif forçant l'eau du wc à tourner dans l'autre sens pour ne pas dépayser les américains
    Keep it simple stupid

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  17. #13
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Tu nous répètes cela mariposa et l'on est reparti pour 12 tours et 100 posts de discussion avec Ayrol et Robur et pas mal d'autres. Tu vas nous ne resservir les temps de transition identiques aussi je suppose, et on va peut être aussi peut être un peu revoir les lois de conservation de l'énergie.
    Bref, en l'état, ta réponse est purement et simplement malhonnête.
    Mais il est vrai que l'appropriation tu sais de quoi tu parles.
    pourquoi malhonnète?

    Appropriation de quoi? Autant que je saches ce n'est pas moi qui ait inventé la Mécanique des fluides!

    Tu pourrais être tout simplement pas d'accord et cela est acceptable. Et ce sont les déssacords qui engendrent les débats.

  18. #14
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Une persistante : l'eau en sécoulant dans un évier tourne dans un sens dans l'hémisphère nord et dans l'autre dans l'hémisphère sud (à cause de Coriolis).
    Bonjour,

    attention sur ce point, c'est vrai en théorie, mais pas en pratique.

    Certains se sont amusés à faire la démonstration dans une cuve de 2 m de diamètre. Il faut laisser reposer le liquide pendant une semaine pour réduire suffisamment toute source de vorticité.

  19. #15
    pelkin

    Re : Idées reçues

    Vous êtes sûr que ce n'est pas plutôt huit jours ??

  20. #16
    Deedee81

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    attention sur ce point, c'est vrai en théorie, mais pas en pratique.
    Amha tout le monde ici le sait

    On demandait des idées reçues, pas des justifications.

    (et pour la légende urbaine, là peut-être que tout le monde ne le saiit pas, mais je faisais référence à un épisode poilant des Simpsons ).
    Keep it simple stupid

  21. #17
    calculair

    Re : Idées reçues

    Bonjour

    Puisque on introduit Coriolis

    Les corps sur terre ne tombent pas selon une verticale, mais sont deviés vers l'Est en raison de Coriolis ( Pour 300mde hauteur cela fait quelques cm)

    Ce qui n'est pas evident intuitivement
    Le pendule de Foucault met presque 34 h( je crois en tous les cas nettement plus de 24 h) ) pour tourner de 360° à Paris, alors que la terre tourne en 24 h
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  22. #18
    Deedee81

    Re : Idées reçues

    Salut calculair,

    C'est quoi l'idée reçue ? Il y en a qui pensent que la déviation est fort importante ?
    Keep it simple stupid

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  24. #19
    LPFR

    Re : Idées reçues

    Re.
    Je ne pense pas qu'à ce niveau il faille inclure les idées reçues concernant Coriolis. Dommage car c'est une mine.

    Si c'est le cas, il y a celle de l'usure plus grande des rails de droite du chemin de fer dans l'hémisphère nord.
    Où que l'effet Coriolis influence les rivières de tourner plus à droite qu'à gauche.
    Ou que ça induit une déviation dans les trajectoires des navires.
    A+

  25. #20
    calculair

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut calculair,

    C'est quoi l'idée reçue ? Il y en a qui pensent que la déviation est fort importante ?

    Bonjour Deedee81

    Depuis les cours de physique du lycée on explique que les corps tombent selon une verticale. Ce qui n'est pas rigoureusement exact.
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  26. #21
    LPFR

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour Deedee81

    Depuis les cours de physique du lycée on explique que les corps tombent selon une verticale. Ce qui n'est pas rigoureusement exact.
    Re.
    Je propose une trêve concernant ce sujet.
    Je me souviens d'une très longue discussion sur la définition de verticale et de la direction du poids d'un corps. Nous sommes d'accord qu'ils ne tombent pas exactement vers le centre de la terre. Mais laissons les choses là.
    A+

  27. #22
    calculair

    Re : Idées reçues

    bonjour,

    pour les etudiants les moins doués

    1kg de plomb est peut être plus lours qu"un kg de plumes .....
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  28. #23
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Amha tout le monde ici le sait

    On demandait des idées reçues, pas des justifications.
    C'est une idée reçue, mais elle n'est pas fausse, cette nuance me parait importante.

    La Terre tourne autour du soleil est une idée reçue mais c'est juste.

    Par contre croire qu'il existe une force centrifuge est une idée reçue mais fausse.

    On reçoit beaucoup d'idées mais elles ne sont pas nécessairement fausses. On ne peut pas quand même tout vérifier soi-même. Seul un jugement sur (le plus sur possible) peut une éviter d'avaler des couleuvres.

  29. #24
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour Deedee81

    Depuis les cours de physique du lycée on explique que les corps tombent selon une verticale. Ce qui n'est pas rigoureusement exact.
    Je ne pense que l'on puisse mettre cela sur le thème des idées reçues. Il s'agit d'un modèle approché de la chute des corps qui est la plupart du temps très satisfaisant.

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  31. #25
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Une idée reçu, elle ne concerne pas la mécanique, mais la MQ:

    L'effet tunnel est un effet quantique!

  32. #26
    david_champo

    Re : Idées reçues

    Bonjour,

    Citation Envoyé par mariposa Voir le message
    L'effet tunnel est un effet quantique!
    Vous avez touché ma curiosité... Parce que mes Professeurs ont toujours présenté l'effet tunnel comme un effet quantique...

    En général, on représente une belle surface plane parfaite... belle abstraction... et puis on dit qu'en Physique classique classique l'électron ne peut pas en sortir... et puis quand on veut savoir pourquoi... En général, on ne sait pas....

    Pouvez-vous développer ? (Dans ce fil ou dans un nouveau).

    Merci

  33. #27
    sitalgo

    Re : Idées reçues

    B'jour,

    La tartine tombe toujours côté confiture.
    Mettre du sel dans l'eau chaude la fait bouillir plus vite.
    Mais si t'as l'gosier, Qu'une armure d'acier, Matelasse. Brassens, Le bistrot.

  34. #28
    LPFR

    Re : Idées reçues

    Re.
    Si nous continuons comme ça, nous allons finir par refaire le dictionnaire des idées reçues.

    Je vous propose de rester dans la cadre de la question posée, c'est à dire, les idées reçues en mécanique et chez les élèves ou les étudiants.
    A+

  35. #29
    mariposa

    Re : Idées reçues

    Citation Envoyé par david_81_champo Voir le message
    Bonjour,



    Vous avez touché ma curiosité... Parce que mes Professeurs ont toujours présenté l'effet tunnel comme un effet quantique...

    En général, on représente une belle surface plane parfaite... belle abstraction... et puis on dit qu'en Physique classique classique l'électron ne peut pas en sortir... et puis quand on veut savoir pourquoi... En général, on ne sait pas....

    Pouvez-vous développer ? (Dans ce fil ou dans un nouveau).

    Merci
    Je suis d'accord avec LPFR, il ne faut pas s'écarter du sujet et ne pas discuter ici de l'effet tunnel.

  36. #30
    zephir84

    Re : Idées reçues

    Pour le niveau SECONDE (introduction de la mecanique)

    Un objet lancé en l'air est soumis aux mémes forces lors de la phase de montée et lors de la phase de descente. En particulier, nombreux sont les éléves a immaginer que lorsque le ballon monte, la force de la main sur le ballon doit etre pris en compte dans le bilan des forces exterieures.

    vitesse et trajectoire sont des notions n'ont de sens que si lon precise le referentiel detude. De méme, la notion de mouvement ou d'immobilité peut varier en fonction du choix du référentiel.

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