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Visite de Koffi Anan chez Jean Louis Naudin

  1. #1
    melchisedec

    Visite de Koffi Anan chez Jean Louis Naudin

    J'ai lu plusieurs articles séparés au terme duquel il parait que le secrétaire de l'ONU a visité dernièrement le laboratoire de Jean Louis Naudin que beaucoup dans ce site considère au mieux comme un rigolo et au pire comme un escroc.

    Je sais bien que Koffi n'est ni un savant ni même un technicien mais pensez vous qu'un tel personnage rendrait visite à un Jean Louis Naudin si il n'y avait rien de sérieux derrière ses expérimentations ?

    -----


  2. Publicité
  3. #2
    erik

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Des articles parut dans le journal de paraphysique inductive de Patagonie centrale ou dans des journaux un peu plus connus ?

    J'ai un pressentiment concernant la réponse...

  4. #3
    Latouffe

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Bonjour,
    Qui est Jean-Louis NAUDIN ?

    Bye bye

  5. #4
    deep_turtle

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Bonjour,

    Un discussion sur Naudin s'annonce glissante (google sait qui il est, Latouffe ), et je propose que si discussion intéressante il y a, elle se base sur des références précises et pas de vagues "j'ai lu quelque part". Tu peux préciser tes sources melchisedec ? ça simplifiera les choses !

    Merci.

  6. #5
    Tropique

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Hello

    Une petite recherche avec Naudin et Kofi Annan donne ceci:
    http://peswiki.com/energy/Directory:GIFNET
    Je suppose que le but de K. A. était de montrer son support aux énergies alternatives, mais le pauvre a du être mal conseillé et s'est fourvoyé dans un drole de merdier...
    Cela dit, à voir les photos du site, j'ai l'impression que son fameux MAHG pourrait bien tenir ses promesses de restituer plus d'énergie qu'il n'en consomme... mais pas pour les raisons que Naudin avance.
    Le dispositif ressemble fortement à un générateur de fusion à confinement électrostatique/inertiel, ce qui expliquerait pas mal de choses (ces générateurs existent bel et bien et peuvent produire la fusion avec des moyens très limités, mais ne produisent pas d'énergie techniquement rentable).
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  7. #6
    Tofu

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Le dispositif ressemble fortement à un générateur de fusion à confinement électrostatique/inertiel, ce qui expliquerait pas mal de choses
    Sauf une chose : pourquoi on mettrait des (dizaines de) milliards dans ITER.

  8. #7
    Tropique

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Tofu
    Sauf une chose : pourquoi on mettrait des (dizaines de) milliards dans ITER.
    Ce type de générateur convient bien pour produire des neutrons simplement, par contre il ne se prête absolument pas à la production d'énergie (récupérable) à l'échelle industrielle...
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  9. #8
    Tofu

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Même pas en l'améliorant ?

  10. #9
    Lambda0

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Tofu
    Même pas en l'améliorant ?
    Il y a bien quelques idées et des brevets qui trainent mais c'est assez spéculatif, et ça n'a vraiment rien à voir avec les trucs de Naudin.
    La fusion en confinement inertiel électrostatique est quand même une voie de recherche active, mais comme le mentionne Tropique, ça produit surtout des neutrons pour l'instant, mais ça a aussi d'autres applications, pour la transmutation par exemple.
    Les rendements doivent être de l'ordre de 10^-6 ...

    A+

  11. #10
    Démostène

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Salut,
    Il ne semble pas être question le moindre du monde de fusion là dedant :
    GIFNET’s Technology Developments
    Nicholas Moller, President of GIFNET, is known for creating the Moller Atomic Hydrogen Generator (MAHG), which is fully based on Irving Langmuir's discoveries in dissosiation of Molecular Hydrogen to Atomic Hydrogen. In the MAHG, hydrogen is dissociated into atoms and recombined, which creates excess heat used to generate electricity. The Hydrogen is recycled over and over again with no Hydrogen consumption other than the initial quantity input into the system....

    @++
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  12. #11
    Lambda0

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Sur le MAHG :
    Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et la conclusion était que le gars qui a fait les mesures avait quelques problèmes avec l'utilisation d'un voltmètre, et aussi de compréhension en électricité, en mélangeant des valeurs instantanées et des valeurs efficaces.

    A+

  13. #12
    melchisedec

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par deep_turtle
    Bonjour,

    Un discussion sur Naudin s'annonce glissante (google sait qui il est, Latouffe ), et je propose que si discussion intéressante il y a, elle se base sur des références précises et pas de vagues "j'ai lu quelque part". Tu peux préciser tes sources melchisedec ? ça simplifiera les choses !

    Merci.
    SUr "Nexus" sur "top secret", sur le site de jp petit entre autres, alors je vois d'avance vos réponses "Oui tous des sites ou des magazines de fadas" donc forcément n'est-est-ce pas etc etc. paraphrasant ainsi la fameuse maxime que les "fous" ne regardent pas la lune mais le doigt qui montre la lune, je n'aborderai donc pas plus loin ce débat par ce côté là, merci de vous en abstenir.

    Pour ceux qui ne connaissent pas Jean Louis Naudin, c'est un expérimentateur avec apparemment pasmal de matos, qui dit avoir refait avec succès un certain nombr de manip sur un graal qu'on appelle l'énergie libre, qui dans ce site tient plus du gros mot que du sujet de discussion valable.

    Quand à l'histoire de confondre des valeurs efficaces et maximales de rendement on a maintes fois ressortit l'argument, mais ça ne marche pas avec le MAHG dont parlent certains et qui parait-il sortirait 2100 % de gain (difficile d'identifier ça à un rapport valeur max/valeur RMS).

    Dans toute sce shistoires d'énergie libre et autre fusions froides on se gausse de ceux qui auraient réussit des trucs réputés impossibles jusqu'à temps qu'on s'apercoive que les formules de physique et de mathématique connues ont toujours les limites de leurs inventeurs.

    C'est comme Sciences et Vie qui dernièrement a du aussi mettre de l'eau dans son vin de la critique de la fusion froide filière sonofusion dans un de ces derniers numéros.

    Un peu d'humilité et de modestie ne sont pas superflus dans l'expérimentation des lois naturels.

  14. #13
    Démostène

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Lambda0
    Sur le MAHG :
    Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et la conclusion était que le gars qui a fait les mesures avait quelques problèmes avec l'utilisation d'un voltmètre, et aussi de compréhension en électricité, en mélangeant des valeurs instantanées et des valeurs efficaces.

    A+
    Salut,
    J'ai relu totu le fil en question, mais je n'y ai rien trouvé de ce que tu affirmes.
    http://forums.futura-sciences.com/thread36545-mahg.html
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  15. #14
    Lambda0

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par melchisedec
    ...
    Pour ceux qui ne connaissent pas Jean Louis Naudin, c'est un expérimentateur avec apparemment pasmal de matos, qui dit avoir refait avec succès un certain nombr de manip sur un graal qu'on appelle l'énergie libre, qui dans ce site tient plus du gros mot que du sujet de discussion valable.
    Quand à l'histoire de confondre des valeurs efficaces et maximales de rendement on a maintes fois ressortit l'argument, mais ça ne marche pas avec le MAHG dont parlent certains et qui parait-il sortirait 2100 % de gain (difficile d'identifier ça à un rapport valeur max/valeur RMS).
    ...
    Un peu d'humilité et de modestie ne sont pas superflus dans l'expérimentation des lois naturels.

    A titre personnel, j'avais plutôt un a priori favorable concernant Naudin et je trouvais ses initiatives intéressantes, avec l'idée qu'il ne comprenait pas grand chose à la théorie, disait pas mal de bétises, mais que ça pouvait quand même être un bon expérimentateur, et qu'il pouvait éventuellement tomber sur des choses intéressantes. Pas l'"énergie libre" bien sûr, mais des réactions chimiques oubliées, ou des façons astucieuses d'utiliser le champ électromagnétique.
    Jusqu'à ce que des critiques sur ses "protocoles expérimentaux" me fassent même douter de ça.

    Je ne suis pas théoricien, je n'ai rien d'un représentant de la "science officielle" prêt à défendre des "dogmes" avec les griffes, si c'est l'image que tu as de la recherche, j'aimerais tellement que toutes ces histoires d'"énergie libre" soient vraies, mais désolé, ça ne passe pas.
    Je ne vois pas où est le manque d'humilité de deep_turtle et d'autres.
    Le manque d'humilité serait plutôt du côté de tous ces gens qui prétendent révolutionner la physique dans leur garage sans avoir commencé par l'étudier, et dont beaucoup ne savent pas faire une mesure correctement.

    A+

    Note: pour la fusion froide, c'est possible et connu depuis 50 ans, ...avec un rendement très faible. Donc je n'ai pas d'a priori là dessus, si les expérimentateurs sont crédibles.
    Dernière modification par Lambda0 ; 07/09/2005 à 10h51.

  16. #15
    clt

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Dans toute sce shistoires d'énergie libre et autre fusions froides on se gausse de ceux qui auraient réussit des trucs réputés impossibles jusqu'à temps qu'on s'apercoive que les formules de physique et de mathématique connues ont toujours les limites de leurs inventeurs.

    Un peu d'humilité et de modestie ne sont pas superflus dans l'expérimentation des lois naturels.
    Il ne s'agit pas d'humilité mais de science qui se construit depuis un certain temps maintenant.
    Alors si vous avez trouvé l'énergie libre ce n'est pas la peine de convaincre les autres, développez industriellement le produit et devenez milliardaire! C'est tout.

  17. #16
    Tofu

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Lambda0
    Sur le MAHG :
    Je crois qu'il y a déjà eu une discussion sur le sujet, et la conclusion était que le gars qui a fait les mesures avait quelques problèmes avec l'utilisation d'un voltmètre, et aussi de compréhension en électricité, en mélangeant des valeurs instantanées et des valeurs efficaces.

    A+
    Ah... quelle est la formation de Jean-Louis Naudin, et où a t'il travaillé avant ?

  18. #17
    Lambda0

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Pour ceux qui ne sont pas convaincus, voici une réponse plus détaillée d'une personne un peu plus avertie. Rapporté à la mesure électrique, celà correspond bien à une confusion entre valeur instantanée et valeur efficace.

    http://pesn.com/2005/06/26/9600116_Naudin_MAHG/
    Voir le dernier message


    Energy Out / Energy In
    From: [JD]
    To: Sterling D. Allan
    Sent: Wednesday, June 01, 2005 8:19 AM
    Subject: FW: Moller's Novel H2 generation sys. ?

    Some response to Naudin’s test of the Moller H2 Generator – see below.

    (This is from the world’s leading expert on H2 Generation, founder of Millenium Cell Corp.)

    The others were similar in form.

    [JD]

    From: Steven Amendola <email >
    Sent: Tuesday, May 31, 2005 11:55 PM
    Subject: Re: Novel H2 generation sys. ?

    First of all he is totally incorrect stating that efficiency is Power Out / Power In.

    Efficiency is Energy Out / Energy In.

    By his definition even a capacitor can achieve 1000's% efficiency since they can discharge much faster than they charge. (Even a released spring can do that)

    This is all he is seeing. He makes atomic H at some rate and it decomposes at a faster rate because its unstable.

    He may be storing energy in the form of atomic hydrogen. (Just H instead of H2) While this could store a fair amount of energy per unit weight, it is known that atomic hydrogen is very unstable and readily recombines in a couple of seconds. He has done nothing to mitigate this instability, thus I can't see it as a storage method either.

    Thanks,

    Steve

  19. #18
    Démostène

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Salut,
    Steven Amendola semble plutôt être un spécialiste dans le domaine des cellules de stockage de l'H2.
    C'est d'ailleur ce qui ressort de la fin de son mail.

    Je ne vois nulle part de mise en doute de la validité des mesures de JL Naudin.
    Me trompe-je ?
    @+
    " Devant l'homme, la forêt, derrière, le désert" Chat-tôt-brillant.

  20. #19
    melchisedec

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par clt
    Il ne s'agit pas d'humilité mais de science qui se construit depuis un certain temps maintenant.
    Alors si vous avez trouvé l'énergie libre ce n'est pas la peine de convaincre les autres, développez industriellement le produit et devenez milliardaire! C'est tout.
    Réponse hors sujet : il ne s'agit pas de moi mais de savoir pourquoi quelqu'un comme Koffi Annan a cru bon de se compromettre avec un JL Naudin, si il n'y a rien derrière.

  21. #20
    Nekama

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Bonsoir,

    Je pense que Naudin a commencé à se faire connaître avec son lifter et lui, il décolle bien.

    Je n'ai pas le sentiment que ce soit un menteur mais je pense qu'il s'agit d'un pationné et d'un bricoleur-expérimentateur hors pair qui connait mal la théorie.

    Je n'ai jamais lu ou vu quoi que ce soit de répréhensible le concernant... mais bon, on ne sait pas tout...

  22. #21
    Garion

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Nekama
    Je pense que Naudin a commencé à se faire connaître avec son lifter et lui, il décolle bien.
    SON lifter ?
    Le principe du lifter a été découvert bien avant que Naudin s'y interesse, la NASA s'y est interessé bien avant.
    Et contrairement à ce que dit Naudin, son principe de fonctionnement est très bien connu.

  23. #22
    Nekama

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Garion
    SON lifter ?
    Le principe du lifter a été découvert bien avant que Naudin s'y interesse, la NASA s'y est interessé bien avant.
    Et contrairement à ce que dit Naudin, son principe de fonctionnement est très bien connu.
    Je ne veux pas me faire le défenseur de Naudin que je ne connais pas.

    Mais il faut rendre à César ce qui appartient à César :

    * si le lifter est autant connu, c'est grâce à lui;
    * toutes les expériences de lifter de plus en plus grands, on été initiées, si par toutes par lui, grâce à lui encore;
    * j'ai tiré sur son site une étude de l'armée us qui semblait dire que l'explication n'était pas aussi évidente que cela. Et cette étude fait référence aux manips
    * les explications de scientifiques "purs et durs" qu'on trouve sur le net (et qui démollissent ses explications à raison), sont arrivées après lui et grâce à lui.

    "démollir" Naudin, c'est "démollir" Gramme cad démollir les expérimentateurs volontaires et courageux qui ne pigent pas ce qu'ils font mais qui eux, au moins, le font !

    Sinon, quel est le principe du lifter ?

  24. #23
    Loutchos

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    A tous les niveaux, lorsqu'on fait de la recherche scientifique,
    il y a controverse.
    Evidemment, dans le cas Naudin (que je viens de découvrir), le moins que l'on puisse dire est qu'il est peu académique.
    Finalement, qu'importe puiskil survit. Je m'explique.

    Pour un scientifique, ou plutot pour un labo, il n'y a qu'un moyen de subsister: la reconnaissance. Qui se traduit en contrat industriel, subvention gouvernementale, etc.

    Alors ma question est la suivante: qui soutient Naudin ?
    L'Etat, des industries,... ?

    Avec le matos qu'il a, il doit bien y avoir des gens "sérieux" qui croient en lui. Qui ?

    Autre question; donc je ne connaissais ni Naudin, encore moins le Lifter... Il y a une description pour construire un lifter a la maison. QQn a déjà essayé ?

  25. #24
    deep_turtle

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Bonjour,

    Il y a pas mal de discussions sur ce sujet dans ce forum, recherche dans la section "physique", tu devrais trouver des témoignages de gens qui ont bricolé ça...

  26. #25
    Nekama

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Il y a une description sur son site.

    Ca marche très bien mais il faut veiller à le faire bien léger... 2-3 g max sinon, pas la peine de mettre le jus.

    C'est terriblement électrisant, au propre comme au figuré, de voir décoller le lifter !

  27. #26
    melchisedec

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Au moins je m'aperçois que les avis sur Naudin sont plus nuancés qu'au départ, mais évitons la dispersion : Comment un type du calibre de Annan avec ses difficultés actuelles (soupcons de corruption de son fils, harcèlement permanent de l'administration américaine pour le faire tomber coûte que coûte) a t'il pu prendre le risque de contacter un tel monsieur sans s'être sérieusement renseigné sur ses travaux ? voilà la question centrale que je rappelle

  28. #27
    deep_turtle

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    En fait, la question centrale, c'est peut-être d'abord : Koffi Annan a-t-il vraiment rendu visite à JL Naudin ? En cherchant sur le net je n'ai trouvé cette info relayée que par des sites pro-"énergie libre" (au sens gogo du terme), c'est quand même bizarre. Quelqu'un a une source sérieuse pour cette info ?

  29. #28
    Loutchos

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par melchisedec
    Au moins je m'aperçois que les avis sur Naudin sont plus nuancés qu'au départ
    C'est facile de critiquer, c'est à la portée de chacun... je préfère la démarche de Naudin, elle me fait plus rêver que celle de certains Professeurs de renommée mondiale qui exploitent leur chercheur et volent des résultats à des labos dits "moins prestigieux"... ceux-là même qui dénigrent les autres soit-disant au nom de la démarche scientifique...

    Il a au moins un mérite qu'on ne peut lui enlever: il fait poser des questions !

    Bref, ne nous emballons pas... j'ai posé une question qui appelle une réponse objective et qui, me semble-t-il ne s'écarte pas de la question initiale posée dans ce fil.

    Citation Envoyé par melchisedec
    Comment un type du calibre de Annan avec ses difficultés actuelles (soupcons de corruption de son fils, harcèlement permanent de l'administration américaine pour le faire tomber coûte que coûte) a t'il pu prendre le risque de contacter un tel monsieur sans s'être sérieusement renseigné sur ses travaux ? voilà la question centrale que je rappelle

    Quelles sont les organisation ou société ou gouvernement, ou kesaisje (j'entends par là ceux qui financent sa recherche), qui accordent du crédit à Naudel? Et pourquoi ?

  30. #29
    melchisedec

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis NAudin

    Citation Envoyé par Loutchos
    Quelles sont les organisation ou société ou gouvernement, ou kesaisje (j'entends par là ceux qui financent sa recherche), qui accordent du crédit à Naudel? Et pourquoi ?

    Je n'en sais rien mais de toute évidence il a réuni un matos assez coûteux que le simple rigolo du coin n'a pas les moyens de se procurer c'est tout ce que je peux dire.

  31. #30
    Gwyddon

    Re : Visite de Koffi Anan chez Jean Louis Naudin


    Bonsoir,

    J'ai fait du ménage dans la discussion, qui partait dans de la pseudo-sciences et des insultes gratuites.

    Il est plus sage, pour éviter d'autres débordements, de fermer la discussion.

    Pour la modération,

    Gwyddon
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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