Mesure de niveau par capteur radar
Bonjour à tous,
Je souhaite mesurer le niveau de céréales contenus dans un silo à l'aide d'un dispositif radar "filo-guidé".
Donc nous avons une sonde accroché au fond du silo et le système de mesure de niveau sera placé en haut du silo (voir le schéma joint).
Je sais qu'il y a des constructeurs qui vendent déjà ce type de matériel mais je voulais savoir quel est l'électronique qui permet de faire ça, comment ça fonctionne etc.
Bref je suis preneur de toute infos utile.
Merci d'avance
Bonjour
Le principe est assez simple: L'appareil produit une onde mécanique dans le fil, et il mesure le temps qu'il faut à l'écho pour revenir au point de départ.
Par contre l'exploitation du signal est beaucoup moins simple, car en pratique on mesure une multitude d'échos parasites. En outre l'écho est conditionné par la nature du produit que l'on cherche à mesurer ; en pratique ce genre de capteur nécessite une phase de mise au point sur le terrain.
Re : Mesure de niveau par capteur radar
Merci pour ta réponse.
Oui une onde électromagnétique est envoyée et lorsqu'elle arrive à un obstacle alors il y une réflexion de l'onde et une fois arrivé au niveau du récepteur alors on mesure le temps mis par l'onde pour parcourir cette distance sachant que la vitesse de déplacement de la lumière dans le vide est de 342m/s.
Mais ma question c'était quel dispositif électronique (circuits) permet d'effectuer ce procédé.
En fait je ne veut pas acheter les capteurs ultrasons dans le marché parce que je veux faire l'étude donc par exemple si t'achètes ce genre de capteur http://www.generationrobots.com/les-...ns,fr,8,19.cfm
c'est quoi les composants derrière qui le font fonctionner et comment sont-ils reliés.
J'ai du mal à dire ça clairement je crois mais c'est ça dans l'ensemble ma question
Bonjour.
Ce système peut fonctionner pour des liquides car la vitesse des ondes dans le fil dépend de la tension du fil et le liquide ne gêne pas. Mais dans un silo à grains ou particules solides, le mouvement du poids qui charge le fil est perturbé par les particules. Il n'est pas libre de ses mouvements et on ne peut pas être sur que la tension soit constante.
On pourrait utiliser le système mais il faudrait assurer la tension du fil par le haut (côté capteur). Ce n'est pas très compliqué à faire.
Pour ce qui est des échos évoqués par Dudulle, je pense qu'il suffit d'adapter l'impédance mécanique côté capteur avec un amortisseur adéquat. Comme les feutres utilisés dans les pianos. D'autant plus qu'on n'est pas obligé de faire plusieurs mesures par seconde.
Et pour ce qui est de l'électronique, il faut un dispositif qui génère une impulsion périodique, avec un transducteur vers le fil et un récepteur qui capte le retour de l'impulsion. Il suffit de compter le temps entre l'aller et le retour. Ce n'est pas très compliqué, mais il faut le faire et il faut un minimum de connaissances en électronique et un labo équipé.
Il ne suffit pas d'acheter les circuits. Il faut du savoir-faire.
Ce n'est pas de la lumière mais du son et ce n'est pas la vitesse dans le vide mais dans le fil.
Au revoir.
En fait la tension n'a pas d'importance avec ce type de capteur, la tige n'est pas fixée en bas. On peut détecter un niveau de liquide, de solide, ou même des interfaces entre phases ou mousse/liquide.
Le seul impératif est de bien conditionner le capteur. toutefois généralement on préfère les radar à ultrasons aux filoguidés pour des niveaux de solides (bien que la technique soit tout de même utilisable).
Re.
Si l'onde utilisée n'est pas mécanique mais électrique, alors effectivement, la tension du fil n'a pas d'importance.
Par contre, l'électronique n'est plus faisable "dans sa cuisine". Il s'agit de travailler avec de micro-ondes et de longueur bien plus courte que celle des fours à micro-ondes. Il faut mesurer des temps avec des précisions de 0,3 ns pour avoir une précision de 10 cm.
A+
Non, il s'agit bien d'une onde mécanique, non seulement la tension n'a pas d'importance, mais la tige non plus ; on peut par exemple en couper un morceau à la pince coupante.
Ce prodige est simplement réalisé en comparant l'écho du bout de tige avec l'écho de (ou des) interfaces.
Ce type de capteur est donné pour une précision de 1mm.
Si l'onde est une mécanique onde transversale, la vitesse dépend de la tension. Si l'onde est longitudinale, elle s'en fout des interfaces.
Tu n'as pas du lire ma réponse: On récupère l'écho de l'extrémité du fil, celui du niveau et celui d'une interface éventuelle. Les hauteurs sont déterminées en calculant le ratio de la durée des écho de ces hauteurs variable sur la durée de l'écho de l'extrémité du fil.
Le fil n'est pas placé sous tension (ce n'est d'ailleurs pas un fil, mais une tige de quelques mm de diamètre), il se contente de pendre dans la cuve ou le bac.
Re : Mesure de niveau par capteur radar
Merci pour vos réponse.
Oui c'est bien une tige d'environ 8mm de diamètre.
Je vous envoie le lien du type de capteur que je souhaite commander:
http://www.vega.fr/downloads/AL/FR/34138-FR.PDF
http://www.vega.fr/be-fr/Mesure_de_n...VEGAFLEX62.htm
Mais si par exemple je veux par exemple mettre en application ce procédé, quel est l'électronique derrière qui fait fonctionner tout ça.
Je peux trouver tous les instruments nécessaires au labo de ma fac.
J'imagine qu'il y a aussi un microcontroleur qui effectue le calcul du temps de parcours de l'onde; donc si j'effectue des test, est ce que je pourrai m'en passer et mesurer la distance entre 2 échos à l'oscillo?
Re : Mesure de niveau par capteur radar
Ah je viens de trouver ça c'est pour un radar de recul de voiture.
http://www.scribd.com/doc/15263429/R...l-Ultrasonique
Mais ça fonctionne avec des ultrasons, qu'est ce qu'il faudrait changer si on veut fonctionner avec des ondes électromagnétiques (radar) si ce système est correcte?
Re.
Bon. Au moins c'est clair. Il s'agit bien des micro-ondes et non des ondes mécaniques.
Et ça n'a strictement rien à voir avec un radar à ultrasons.
L'appareil doit avoir un circuit intégré spécialisé. Il n'est pas question de faire en amateur un circuit dans le domaine des micro-ondes. Même avec tout l'arsenal d'un labo spécialisé, il faut des gens avec de l'expérience.
Et même pour utiliser un circuit intégré de ce genre il faut des connaissances et de l'expérience. Travailler avec de hautes fréquences n'a rien à voir avec les basses fréquences. Il faut s'adapter "psychologiquement" et accepter par exemple que si, en endroit, d'un conducteur est à la masse, quelques millimètres plus loin, il ne l'est plus.
Peut-être qu'il faut un micro-contrôleur, mais ce sera uniquement pour commander le circuit et lire le résultat. Surement pas pour mesurer le temps.
Il est possible que le dispositif fonctionne sur le principe des altimètres d'aviation, avec un signal modulé en fréquence en dent de scie, et on mesure la fréquence des battements. Ceci évite de faire des mesures de temps très courts. Mais ce n'est toujours pas un appareil que l'on peut faire si on n'a jamais travaillé sur le sujet encadré par quelqu'un avec de l'expérience.
A+
Non non ce ne sont pas des ondes mécaniques mais des ondes électromagnétiques .Envoyé par LPFR
C'est un capteur de niveau radar à ondes guidées.
Oui t'as raison ce ne sont pas des ondes ultrasons mais électromagnétiques.
Je ne souhaite pas refaire les circuits intégrés mais tout ce qu'il a autour (tous les branchements et autres).
Je peux trouver des professeurs en électronique qui peuvent m'encadrer pour réaliser les expériences mais je veux trouver le maximum d'infos déjà avant de les voir et de pouvoir proposer quelque chose.
Et vu la profondeur des silos (maxi 60m) nous devons travailler avec des ondes radio je pense(longueur d'onde: 10 à 100m, Fréquence 3MHZ à 30MHZ, autre appellation: ondes courtes).
A +
Re.
Il faut que la longueur d'onde soit très petite comparée à la longueur que vous voulez mesurer. Et même, petite par rapport à la précision que vous voulez obtenir. Avec 30 MHz vous êtes loin du compte d'un facteur 1000.
Et je n'ai toujours pas bien compris ce que vous voulez faire.
Il faut que vous trouviez un ou le circuit intégré qui fait tout. Mais si le circuit est un circuit "custom" fait pour le constructeur vous ne trouverez pas la "datasheet".
Regardez si vous trouvez quelque chose de ce côté:
http://category.alldatasheet.co.kr/i...archword=RADAR
A+
Bonjour à tous,
Ce sujet est passionnant, mais j'ignore dans quel cadre vous vous intéressez à cette mesure de niveau.Je souhaite mesurer le niveau de céréales contenus dans un silo à l'aide d'un dispositif ...
Vous n'êtes pas sans savoir que les poussières de pulvérents en vrac, qu'il s'agisse de céréales, de farines ou même de sucre en poudre, présentent des risques non négligeables.
Je souhaite attirer votre attention
- d'une part, sur la valeur de l'énergie minimale d'inflammation des particules en suspension dans un silo,
- d'autre part sur la certification ATEX applicable aux matériels installés en zone dangereuse.
Merci de votre attention.
Re : Mesure de niveau par capteur radar
Je fais ce projet dans le cadre d'un stage en entreprise.
Actuellement on se tourne vers cet échomètre
http://radiospares-fr.rs-online.com/...duct&R=4088773
Mais je voulais juste auparavant faire des tests en réalisant moi même un circuit (sur une plaque d'essai) permettant de faire l'émission et la réception de signaux radar(électromagnétiques).
Bref je suis plus informaticien mais j'ai fais un peu d'électronique et j'arrive à faire des circuit électroniques mais pour cela il me faudra déjà les différents composants qu'il faudrait y mettre ainsi que le tracé.
Je sais ce que je veux faire mais je ne sais pas avec quoi je peux le faire voila pourquoi je suis la.
Donc si quelqu'un a un schéma de ce genre ou un site je suis preneur.
Voici un exemple de schéma je crois qui fait ce que je veux (enfin, je pense d'après le titre) mais c'est trop flou:
http://fr.espacenet.com/publicationD..._FR&CC=WO&FT=D
http://fr.espacenet.com/publicationD..._FR&CC=WO&FT=D
Bonjour.
Je vous ai déjà dit que beaucoup trop compliqué pour vous.
Si vous aviez un minimum de connaissances en électronique et que vous aviez fait ne serait-ce qu'une maquette au delà de 100 MHz, vous seriez conscient des vos limitations. Ce n'est pas un ampli audio.
Au revoir.
Merci pour ta réponse.
Donc il n'y a pas d'autres alternatives en gros que d'acheter un produit coûteux.
Je sais que peut faire autrement les mesures de niveau que par radar mais bon c'était l'idée à la base parce que les clients préfèrent ce genre de systèmes de mesure.
Mais bon je vais voir si on peut utiliser d'autres système que les ondes radar.
Re : Mesure de niveau par capteur radar
Bonjour,
J'ai expliqué le problème à mon ancien prof d'électronique et il m'a expliqué comme vous l'avait dit que nous ne disposons pas d'un dispositif électronique permettant de réaliser ceci.
Et que à mon niveau ce n'est pas trop envisageable de réaliser un système qui pourrait concurrencer ceux qui existent sur le marché actuelle.
Donc je vais quand même aller faire un TP sur les guides d'ondes et un autre sur la réflectométrie sur les lignes de transmission.
Et vous en direz plus dans les jours à venir.
