la perte de chaleur

[aymen98]

j'ai un tube en acier isoler thermiquement dans le quelle coule da la vapeur saturée de pression 1bars
et je sais pas comment calculer la perte de chaleur par unité de longueur de ce conduit.
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[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je vous copie cette règle de la charte de ce forum:

2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes. Vous pouvez critiquer les idées, mais pas les personnes.

Au revoir.

[arrial]

Salut,


Tu ne peux bien évidemment pas avec ça ‼

→ Soit tu fais le bilan convectif sur la surface extérieure,
→ soit tu fais le bilan sur le fluide,
→ soit tu fais le bilan de conduction à travers l'isolant, du type
P = ΔT/R
♦ ΔT : d.d.température entre les deux faces de l'isolant
♦ R : résistance thermique, calculable avec la géométrie de l'isolant et sa conductivité thermique.

En régime stationnaire, la puissance évacuée par convection est égale à celle cédée par le fluide, et à celle de conduction.

La puissance convective dépend de l'état de surface et de sa température.


@+

[aymen98]

Bonjour.
Je vous copie cette règle de la charte de ce forum:

Au revoir.

Salut,

t'as raison j'ai été très concentré par l'exercice que j'ai pas fait attention.

Merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[aymen98]

Salut,


Tu ne peux bien évidemment pas avec ça ‼

→ Soit tu fais le bilan convectif sur la surface extérieure,
→ soit tu fais le bilan sur le fluide,
→ soit tu fais le bilan de conduction à travers l'isolant, du type
P = ΔT/R
♦ ΔT : d.d.température entre les deux faces de l'isolant
♦ R : résistance thermique, calculable avec la géométrie de l'isolant et sa conductivité thermique.

En régime stationnaire, la puissance évacuée par convection est égale à celle cédée par le fluide, et à celle de conduction.

La puissance convective dépend de l'état de surface et de sa température.


@+

Bonjour,
dans les données j'ai les températures à chaque surface,c'est une conduite cylindrique, j'ai la température de la vapeur et de l'air à l'extérieur.
et j'ai la pression du vapeur.

est ce que vous pouvez plus détailler?

merci

[arrial]

Bonjour,
est ce que vous pouvez plus détailler?i

OK



Alors, tu as les températures des surfaces de l'isolant.

• T(fluide) = T(tuyau métallique) = T(surface intérieure de l'isolant) = Tsi [approximation sans doute valable]
• T(surface extérieure de l'isolant) = Tse
▼▼▼
♦ Il te suffit donc de connaître la résistance thermique de l'isolant pour avoir la puissance dissipée :
→ P = (Tsi - Tse)/R

♦ Pour cela, il te faut la conductivité thermique de l'isolant, λ

▼▼▼
Ce calcul est, bien sûr, hyper connu : http://www.chimix.com/an10/sup10/flux.html

→ reste plus qu'à trouver λ, sur Gogol ou sur la doc du constructeur.


@+

[aymen98]

Merci
mais j'ai fait le circuit électrique équivalent car c'est la première question, c'est équivalent à 4 résistance en série
est ce que je peux faire par analogie que P=R*I*I??
si oui R = la resistance équivalente des

[aymen98]

Merci
mais j'ai fait le circuit électrique équivalent car c'est la première question, c'est équivalent à 4 résistance en série
est ce que je peux faire par analogie que P=R*I*I??
si oui R = la resistance équivalente des

Bonjour

Merci pour votre réponse

mais j'ai fait le circuit électrique équivalent car c'est la première question, c'est équivalent à 4 résistance en série, le flux linéique équivalent au courant I et la ddp équivalente à la différence de température entre la vapeur et l'air.
est ce que je peux faire par analogie que P=R*I*I??
si oui R = la resistance équivalente des 4 résistances ou bien seulement les résistances de conduction
les données sont les diamètres internes et externes de la conduite en acier, l'épaisseur des isolants, les conductivités thermiques de la conduite et de l'isolant, les coefficients de convection de la vapeur et l'eau et la température de l'air.
et il m'a donner le pression de vapeur qui est 10 bars mais je sais pas pourquoi?

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Pourquoi 4 résistances?
Je ne vois que la résistance d'isolement plus la résistance de la convection. Celle du tuyau doit être négligeable.
Par contre attention aux analogies. La tension correspond à la différence de température et le courant à la chaleur. Et la puissance électrique à rien du tout.
Au revoir.

[aymen98]

ok je comprend et merci, mais je travaille dans le domaine de la thermique des réacteurs nucléaires, je pense pas que je peux négliger la résistance du tuyau car on risque d'un accident catastrophique.
et lorsqu'il dit la vapeur saturée à la pression 10 bars c'est quoi l'utilité de cet donnée?

[invite6dffde4c]

ok je comprend et merci, mais je travaille dans le domaine de la thermique des réacteurs nucléaires, je pense pas que je peux négliger la résistance du tuyau car on risque d'un accident catastrophique.
et lorsqu'il dit la vapeur saturée à la pression 10 bars c'est quoi l'utilité de cet donnée?

Re.
Dans ce sens, négliger la résistance du tuyau ne peut pas donner d'accident catastrophique. Ce pourrait être le cas si c'était un échangeur de chaleur. Mais pas ici où l'n, essaie de ne pas trop en perdre.
Je suppose que l'indication de vapeur saturé à 10 bars donne la température de la vapeur
A+

[invite2313209787891133]

Bonjour

Soit tu utilises la température interne et externe avec la conductivité de l'isolant pour calculer le flux, soit tu prend uniquement la température externe pour calculer le flux convectif. Il n'y a pas besoin d'autres donnés.
Inutile de prendre en compte la conductivité de la conduite; les calculs de déperditions ne sont pas assez précis pour que ce soit significatif.

[arrial]

Merci
mais j'ai fait le circuit électrique équivalent car c'est la première question, c'est équivalent à 4 résistance en série
est ce que je peux faire par analogie que P=R*I*I??
si oui R = la resistance équivalente des

♦ non : l'analogie Ohm Fourier ne marche pas comme ça ; il le semblait avoir été clair : la puissance thermique (flux) est analogue au courant électrique (flux), don aucunement à R.I² ‼

♦ quand aux 4 résistance, celle de l'isolant prédomine d'une part, et rien n'oblige à les considérer, toutes d'autre part, la loi ΔT = R.P s'appliquant à chacune.
Les résistances
• convection intérieure
• convection dans le métal
• conduction dans l'isolant
• convection extérieure
étant disposées en série, et étant traversées donc par la même puissance en régime stationnaire.

[arrial]

et il m'a donner le pression de vapeur qui est 10 bars mais je sais pas pourquoi?

Il ne s'agit pas de vapeur sèche, mais de vapeur saturante. L'isobare est une isotherme, ce qui signifie que la pression donne la température de la vapeur.

[aymen98]

Il ne s'agit pas de vapeur sèche, mais de vapeur saturante. L'isobare est une isotherme, ce qui signifie que la pression donne la température de la vapeur.

Salut
comment calculer la température a partir de la pression de vapeur saturante ? :

[invite6dffde4c]

Re.
C'est la température d'ébullition de l'eau à cette pression.
Regardez ce site.
La température doit tourner autour de 180°C.
A+

[arrial]

• convection dans le métal

Il faut lire "conduction", œuf corse …


Sinon, pour préciser l'analogie électrique :
♦ si tu connais ΔU et R, tu en déduis I = ΔU/R, sans qu'il soit nécessaire d'étudier 4 résistances électriques en série : une seule suffit ‼
♦ si tu connais ΔT et R, tu en déduis P = ΔT/R, sans qu'il soit nécessaire d'étudier 4 résistances thermiques en série : une seule suffit ‼


[L'analogie électrique est très pauvre pour l'étude des régimes statiques et ne présente guère d'intérêt que didactique. En revanche, ça devient bien rigolo en régime dynamique]


@+

[aymen98]

OK



Alors, tu as les températures des surfaces de l'isolant.

• T(fluide) = T(tuyau métallique) = T(surface intérieure de l'isolant) = Tsi [approximation sans doute valable]
• T(surface extérieure de l'isolant) = Tse
▼▼▼
♦ Il te suffit donc de connaître la résistance thermique de l'isolant pour avoir la puissance dissipée :
→ P = (Tsi - Tse)/R

♦ Pour cela, il te faut la conductivité thermique de l'isolant, λ

▼▼▼
Ce calcul est, bien sûr, hyper connu : http://www.chimix.com/an10/sup10/flux.html

→ reste plus qu'à trouver λ, sur Gogol ou sur la doc du constructeur.


@+

Merci tous pour vos réponses maintenant c'est beaucoup plus claire , juste pour être plus sure, la Tse c'est la Température de l'air??
merci encore

[arrial]

Merci tous pour vos réponses maintenant c'est beaucoup plus claire , juste pour être plus sure, la Tse c'est la Température de l'air??
merci encore

Non : c'est la température de la SURFACE extérieure : elle est différente de l'ambiance, car entre les deux, il y a la résistance thermique de convection …

@+

[arrial]

Merci tous pour vos réponses maintenant c'est beaucoup plus claire , juste pour être plus sure, la Tse c'est la Température de l'air??
merci encore

Non : c'est la température de surface extérieure : entre elle et la température ambiante, existe la résistance de convection extérieure …

@+