Une histoire de notation

[coolman59]

Bonjour à tous !

Etudiant en PTSI, je me pose une question sur la notation du travail.
Le travail est une fonction d’état et sert à décrire un système (en mécanique, thermodynamique,…)

On nous a clairement expliqué qu’il est « interdit » d’écrire : ΔW pour exprimer le travail. Pour la raison que ΔW = Wfinal – Winitial et que si l’on prend l’exemple d’une craie lâchée à 1m de haut. Son travail initial et final est nul mais son travail a pourtant varié au cours de son déplacement.

On a donc utilisé comme notation : δW qui signifie un travail élementaire. Soit δW = Force . Déplacement (à exprimer sous forme de vecteurs).

Ma question est… pourquoi ne pas écrire le travail élémentaire comme une différentielle classique ? C’est-à-dire « dW ». Ma question est aussi valable pour la notion de transfert thermique.

Si vous avez une idée ^^"

Cordialement,

Merci d’avance !
-----

[arrial]

Salut,




Tu fais des confusions .


♦ U = W + Q est une fonction d'état
→ on a le droit d'écrire dU
♦ U = U + p.V est une fonction d'état
→ on a le droit d'écrire dH
♦ S = Q/T est une fonction d'état
→ on a le droit d'écrire dS

♦ W n'est pas une fonction d'état
→ on n'a pas le droit d'écrire dW
→ on écrit δW
♦ WQ n'est pas une fonction d'état
→ on n'a pas le droit d'écrire dQ
→ on écrit δQ

exemple : dU = δW + δQ

Quant au Δ, on peut.
On le fait couramment dans le supérieur, mais des enseignants du secondaire ne veulent pas : va savoir pourquoi, Benoît …




@+

[coolman59]

♦ S = Q/T est une fonction d'état
→ on a le droit d'écrire dS

exemple : dU = δW + δQ

Quant au Δ, on peut.
On le fait couramment dans le supérieur, mais des enseignants du secondaire ne veulent pas : va savoir pourquoi, Benoît …


@+

D'accord ! En fait, W ne permet pas de caractériser un système (ce qui est logique, on définit pas un système par son travail...)

Par contre, tu connais la raison - mathématique ? - au fait que l'on ne peut écrire dW ou c'est juste par définition ?

S = Q/T, ce ne serait pas l'entropie issue du 2nd principe de Thermodynamique ?

Par contre, je suis dans le supérieur, en Maths Sup
Et notre prof de physique a bien failli nous étriper lorsqu'on a seulement évoqué le fait d'écrire ΔW et que le jury du concours ferait de même. Il nous a expliqué pourquoi ce n'était pas possible avec l'exemple de la craie.

Qu'en penses-tu ?

Merci beaucoup en tout cas !

[invitea3eb043e]

Son travail initial et final est nul mais son travail a pourtant varié au cours de son déplacement.

Désolé, mais cette phrase ne veut strictement rien dire ! On peut parler d'énergie initiale mais sûrement pas de travail initial car le travail n'est pas une fonction d'état.

[A voir en vidéo sur Futura]

[arrial]

Par contre, je suis dans le supérieur, en Maths Sup
Et notre prof de physique a bien failli nous étriper lorsqu'on a seulement évoqué le fait d'écrire ΔW et que le jury du concours ferait de même.

♦ dF est la différentielle de la fonction F(p,V,T) ou de 3 variables indépendantes, ou plus.
On dit que c'est une fonction d'état, dans le sens où sa variation ne dépend pas du "chemin" parcouru, mais seulement des coordonnées de départ et d'arrivée.
→ On peut donc la différentier.
→ Ce n'est pas le cas pour Q ou W .

♦ S est effectivement l'entropie, dont la variation doit être positive ou nulle, et est censée correspondre à une notion d'ordre et de désordre.

♦ Les profs de prépa. ne sont pas des enseignants du supérieur, mais des agrégés, voire des certifiés. Pour être titulaire du supérieur, il faut un doctorat et être recruté sur concours national (sauf cas très spéciaux, au mérite).
→ je crois que leur problème émane de l'inspection d'académie.
Les enseignants du sup. ne sont pas soumis à inspections …


[l'inspection d'académie pose plus de problèmes quelle sert à quelque chose, je crains bien]

@+