Débit dans un tuyau pvc

[invite6da8baaf]

Bonjours

J'explique mon problème
-J'ai 2 cuves à la même hauteur
-elles sont reliés par un siphon
-J'ai 2 pompes de 1200l/h dans une cuve, soit 2400l/h au maximum

Il faut donc que le siphon puisse débiter naturellement plus de 2400l/h sinon je vais vider la cuve avec les pompes.

Un schéma pour expliquer l'installation :
******* pas d'image personnelles sur serveur extérieur, merci de la mettre en pièce jointe *******

Il y aura au max 50 cm entre le haut et le point d'aspiration pour le siphon

J'ai trouvé quelques calculateurs sur le net, mais il explique pas comment ils font, et ils ne prennent pas en compte tous mes paramètres

Il me faut (d'après les calculateurs) un diamètre intérieur de 41.2mm
Pour plus de sureté, je vais mettre 2 siphons de 32mm (soit 1447 l/h, toujours d'après les programmes)

Je voudrais avoir confirmation, calcul plus précis et/ou des suggestions

merci à vous
-----

[invite2313209787891133]

Bonjour

Ce système ne fonctionnera pas longtemps; assez vite des bulles d'air vont s'accumuler dans la partie haute, et le siphon va s'arrêter.

[arrial]

Salut,


50 cm, ça n'est pas beaucoup … une liaison par le bas serait préférable, et éviterait un désamorçage gênant du siphon.

Sinon, sans pertes de charges, tu écris l'équation de Bernoulli
p + ρ.V²/2 + ρ.g.z = cste
La vitesse de surface doit être négligeable devant celle à l'embouchure, et la pression à l'embouchure doit être très proche de la pression atmosphériqie :
→ g.h = V²/2 = (Qv/S)²/2
→ S = Qv/√(2g.h)
→ S = 2,4/3600/(2*9,81*0,5)^0,5 = 0,00021285 m²
→ S = 2,2 cm²
→ D = (4*PI()*S)^0,5 = 5,2 cm

[sauf erreur(s) ‼]


@+

[arrial]

[sauf erreur(s) ‼]

Que disais-je : je suis spécialiste es erreurs de calculs ‼


D = (4/PI()*S)^0,5 = 1,65 cm [????]

(si quelqu'un d'autre veut bien vérifier ??? )

@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6da8baaf]

merci pour cette réponse
confirmation par d'autres ?


des bulles d'air dans un tuyau qui sera en courbure ? et avec un débit d'environ 1200l/h par tuyau

une liaison basse est mieux en effet, mais il faut percer le bac principal... donc non merci

[invite2313209787891133]

merci pour cette réponse
confirmation par d'autres ?


des bulles d'air dans un tuyau qui sera en courbure ? et avec un débit d'environ 1200l/h par tuyau

une liaison basse est mieux en effet, mais il faut percer le bac principal... donc non merci

Les bulles d'air vont s'accumuler dans la partie haute; étant donné que ton système fonctionne par siphon il faudra une grosse section, d'où une vitesse de passage faible, insuffisante pour entrainer les bulles.

[invite6da8baaf]

j'ai qu'à percer le haut du siphon, mettre un mini tube relié à une pompe, et plus de problème

1/ auto amorçant
2/ aspire les bulles d'air éventuelles

[invite2313209787891133]

oui tu peux faire ça.

[arrial]

j'ai qu'à percer le haut du siphon, mettre un mini tube relié à une pompe, et plus de problème

1/ auto amorçant
2/ aspire les bulles d'air éventuelles

Ou disposer les cuves en cascade …

[invite6da8baaf]

pas vraiment possible dans mon cas la cascade, à moins de faire déborder l'aqua dans mon salon

sur un projet similaire (vu sur le net), à même hauteur pour aspi/rejet, un tube de 32mm débite 800l/h (mesure faite avec un sceau), donc il y a un prob sur le calcul (je pense)

[invite6da8baaf]

tsss, on peut même pas editer :/

seau bien sur, les copier/coller, c'est moche

[arrial]

sur un projet similaire (vu sur le net), à même hauteur pour aspi/rejet, un tube de 32mm débite 800l/h (mesure faite avec un sceau), donc il y a un prob sur le calcul (je pense)

Bon suaire …



Je reprends donc le calcul …

◙ 2,4 m³ sous 0,5 mètres de colonne d’eau :

♦ g.h = V²/2 = (Qv/S)²/2
→ S = Qv/√(2g.h)
→ S = 2,4/3600/(2*9,81*0,5)^0,5 = 0,00021285 m²
→ S = 2,2 cm²
S = pi()* D ^2/4 → D = (4*S/pi())^0,5 = 1,64623632 cm

◙ [X = 32 mm ? ?] débite 0,8 m³/h (mesure faite avec un seau) sous 0,5 mCE :

♦ D = (4*pi()*(Qv/(2g.h)^0,5)/pi())^0,5
→ ♦ D = (4*pi()*(0,8/3600/(2*9,81*0,5)^0,5)/pi())^0,5 = 0,01684638 m = 16 mm = 32 mm/2 …

→ À mon humble avis, TU dois donc avoir une confusion dans tes données, entre diamètre et rayon ‼


J’ajouterai que les bulles s ‘accumulent à faible vitesse, ce qui implique que ta section doit être minimum.

V(max) = Qv/S = 2,4/3600/0,00022 = 3 m/s

→ Ça doit suffire à chasser les bulles

Mais il ne faudra pas exagérer le diamètre, sinon ça ne le fera plus …



[… bon … je sais que je merdoie parfois, mais pas trop quand même ‼ ]



@+

[invite6da8baaf]

merci arrial

on est bien d'accord que le siphon n'est pas relié à la pompe ?
donc écoulement naturel de l'eau par le siphon dans le bac à décantation.

[arrial]

… entre diamètre et rayon ‼ …

[je crains bien que ce soit même pire que ça]



@+

[arrial]

merci arrial

on est bien d'accord que le siphon n'est pas relié à la pompe ?
donc écoulement naturel de l'eau par le siphon dans le bac à décantation.

… ben oui … c'est comme ça que j'ai interprété ton schéma … donc un différentiel de pression maximum de 0,5 m de colonne d'eau entre entrée et sortie …


@+

[invite6da8baaf]

… ben oui … c'est comme ça que j'ai interprété ton schéma … donc un différentiel de pression maximum de 0,5 m de colonne d'eau entre entrée et sortie …


@+

tu veux plutôt dire entre le point le plus haut du siphon et l'entrée ?

parce que l'entrée et la sortie seront au même niveau

[arrial]

tu veux plutôt dire entre le point le plus haut du siphon et l'entrée ?

parce que l'entrée et la sortie seront au même niveau

Ce qui compte, c'est la différence de niveau d'eau entre les deux cuves, pas les cotes du tube en U inversé.

Si dans la première cuve, il y a 50 cm d'eau et 0 dans la seconde, la pression d'eau sera de 0,5 mCE (mètres de colonne d'eau) et la branche du siphon immergée de la cuve pleine ne comptera pas.

Mais le calcul donne alors le diamètre minimum, et le débit minimum.


Si tu veux deux cuves à des niveaux égaux au centimètre près, il faut remplacer 50 par 1 :
→ D = = (4*( Qv/(2g.h)^0,5)/pi())^0,5

♦ h = 0,5 m [pour mémoire]
→ D = (4*( 2,4/3600/(2*9,81*0,5)^0,5)/pi())^0,5
→ D = 0,016462363 m = 1,65 cm

♦ h = 0,01 m
→ D = (4*( 2,4/3600/(2*9,81*0,01)^0,5)/pi())^0,5
→ D = 0,043775859 m = 4,38 cm

Mais dans ce cas, la vitesse de l'eau sera
→ V = Qv/S = 2,4/3600/(pi()*D^2/4)
→ V = 0,44 m/s

et dans ce cas, il faudra ruser pour empêcher l'accumulation de bulles.

► voir ici

À la place de l'aquarium : ta première cuve
À la place du gros tube, ton aquarium.
▬▬▬
Avec un tube de 32, le diamètre intérieur fait 2,72 cm
→ h = V²/(2g) = (Qv/S)²/2/g
→ h = (2,4/3600/(pi()*0,0272^2/4)/2/9,81
→ h = 0,058476591 = 6 cm avec ton débit de 2,4 m³/h


… on va peut-être arriver à se comprendre ? …

[arrial]

Remarque : avec 800 litres à l’heure, ça donne
→ h = (0,8/3600/(pi()*0,0272^2/4)/2/9,81
→ h = 0,0194922 = 2 cm
→ mes équations n’ont pas l’air trop débiles …

@+

[invite6da8baaf]

juste un problème de français, rien de plus

donc mieux vaut ne pas mettre l'entrée et la sortie à la même hauteur
donc l'aspiration au fond de l'aquarium, un peu au dessus du gravier, et la sortie sur le haut du bac à décantation. Comme cela, j'aurai un différentiel plus grand, donc pas besoin de prendre de gros tube (plutôt moche dans l'aquarium ^^ )

donc, faut je revois la conception de ma décante donc ^^


je refais des calculs et la conception, et je viens faire valider ça ^^

[arrial]

j
donc, faut je revois la conception de ma décante donc ^^

Effectivement. Avec les différents cas de calcul, il apparaît clairement qu'avec une section faible et un dénivelé important, on a une vitesse importante, ce qui élimine tout problème d'accumulation de bulles.

Coince pas la bulle et continue ‼

@+

[invite6da8baaf]

Alors :
il y aura un dénivelé de 0.3m (prise d'eau à mi hauteur dans l'aquarium)

donc après calcul :
D=1,870485584cm

donc je vais mettre un tuyau 19/27mm
La vitesse sera de : Vmax=2,351319566 m/s à 2.4 m^3/h^
Avec la remontée, les pompes auront à débit de ~2m^3/h
soit Vmin=1,959432971 m/s

suffisant pour chasser les bulles d'air ?

[arrial]

suffisant pour chasser les bulles d'air ?

2 m/s pour un diamètre de 2 cm, sans aucun doute. Préférer les coudes arrondis aux coudes à angle droit.

@+

[invite6da8baaf]

parfait

merci pour l'aide apportée reste à monter le tout

[invite2313209787891133]

Alors :
il y aura un dénivelé de 0.3m (prise d'eau à mi hauteur dans l'aquarium)

donc après calcul :
D=1,870485584cm

donc je vais mettre un tuyau 19/27mm
La vitesse sera de : Vmax=2,351319566 m/s à 2.4 m^3/h^
Avec la remontée, les pompes auront à débit de ~2m^3/h
soit Vmin=1,959432971 m/s

suffisant pour chasser les bulles d'air ?

Il y a 0.3m de dénivelé entre les 2 niveaux d'eau des aquariums ou entre les 2 entrées des tuyaux ?

Quelle longueur pour le tuyau ?

[invite6da8baaf]

entre les entrées du tuyau, vu que sur le schéma les bac sont à la même hauteur

il fera 1 mètre le tuyau

[invite2313209787891133]

Tu veux dire que le niveau de l'eau est à la même hauteur dans les 2 bacs ?

[invite6da8baaf]

ben oui...

faut que je fasse une cascade dans le bac à décante d'après toi ?

[invite2313209787891133]

Ce qui est certain c'est que ça ne circulera pas; il faut obligatoirement une différence de niveau d'eau.

[invite6da8baaf]

et la différence doit être de combien ?

parce que j'ai bien une idée de comment amménager ma décante.

[invite2313209787891133]

La différence de hauteur conditionne la différence de pression entre les 2 extrémités du tube (10m de différence = environ 1 bar). Tu peux reprendre les calculs qui t'ont été donnés.