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Débit dans un tuyau pvc



  1. #1
    GogoPhys

    Exclamation Débit dans un tuyau pvc


    ------

    Bonjours

    J'explique mon problème
    -J'ai 2 cuves à la même hauteur
    -elles sont reliés par un siphon
    -J'ai 2 pompes de 1200l/h dans une cuve, soit 2400l/h au maximum

    Il faut donc que le siphon puisse débiter naturellement plus de 2400l/h sinon je vais vider la cuve avec les pompes.

    Un schéma pour expliquer l'installation :
    ******* pas d'image personnelles sur serveur extérieur, merci de la mettre en pièce jointe *******

    Il y aura au max 50 cm entre le haut et le point d'aspiration pour le siphon

    J'ai trouvé quelques calculateurs sur le net, mais il explique pas comment ils font, et ils ne prennent pas en compte tous mes paramètres

    Il me faut (d'après les calculateurs) un diamètre intérieur de 41.2mm
    Pour plus de sureté, je vais mettre 2 siphons de 32mm (soit 1447 l/h, toujours d'après les programmes)

    Je voudrais avoir confirmation, calcul plus précis et/ou des suggestions

    merci à vous

    -----
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    Dernière modification par obi76 ; 01/03/2011 à 11h01.

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  3. #2
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Bonjour

    Ce système ne fonctionnera pas longtemps; assez vite des bulles d'air vont s'accumuler dans la partie haute, et le siphon va s'arrêter.

  4. #3
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Salut,


    50 cm, ça n'est pas beaucoup … une liaison par le bas serait préférable, et éviterait un désamorçage gênant du siphon.

    Sinon, sans pertes de charges, tu écris l'équation de Bernoulli
    p + ρ.V²/2 + ρ.g.z = cste
    La vitesse de surface doit être négligeable devant celle à l'embouchure, et la pression à l'embouchure doit être très proche de la pression atmosphériqie :
    → g.h = V²/2 = (Qv/S)²/2
    → S = Qv/√(2g.h)
    → S = 2,4/3600/(2*9,81*0,5)^0,5 = 0,00021285 m²
    → S = 2,2 cm²
    → D = (4*PI()*S)^0,5 = 5,2 cm

    [sauf erreur(s) ‼]


    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  5. #4
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    [sauf erreur(s) ‼]

    Que disais-je : je suis spécialiste es erreurs de calculs ‼


    D = (4/PI()*S)^0,5 = 1,65 cm [????]

    (si quelqu'un d'autre veut bien vérifier ??? )

    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  6. #5
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    merci pour cette réponse
    confirmation par d'autres ?


    des bulles d'air dans un tuyau qui sera en courbure ? et avec un débit d'environ 1200l/h par tuyau

    une liaison basse est mieux en effet, mais il faut percer le bac principal... donc non merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    merci pour cette réponse
    confirmation par d'autres ?


    des bulles d'air dans un tuyau qui sera en courbure ? et avec un débit d'environ 1200l/h par tuyau

    une liaison basse est mieux en effet, mais il faut percer le bac principal... donc non merci
    Les bulles d'air vont s'accumuler dans la partie haute; étant donné que ton système fonctionne par siphon il faudra une grosse section, d'où une vitesse de passage faible, insuffisante pour entrainer les bulles.

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  10. #7
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    j'ai qu'à percer le haut du siphon, mettre un mini tube relié à une pompe, et plus de problème

    1/ auto amorçant
    2/ aspire les bulles d'air éventuelles

  11. #8
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    oui tu peux faire ça.

  12. #9
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    j'ai qu'à percer le haut du siphon, mettre un mini tube relié à une pompe, et plus de problème

    1/ auto amorçant
    2/ aspire les bulles d'air éventuelles
    Ou disposer les cuves en cascade …
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  13. #10
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    pas vraiment possible dans mon cas la cascade, à moins de faire déborder l'aqua dans mon salon

    sur un projet similaire (vu sur le net), à même hauteur pour aspi/rejet, un tube de 32mm débite 800l/h (mesure faite avec un sceau), donc il y a un prob sur le calcul (je pense)

  14. #11
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    tsss, on peut même pas editer :/

    seau bien sur, les copier/coller, c'est moche

  15. #12
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    sur un projet similaire (vu sur le net), à même hauteur pour aspi/rejet, un tube de 32mm débite 800l/h (mesure faite avec un sceau), donc il y a un prob sur le calcul (je pense)
    Bon suaire …



    Je reprends donc le calcul …

    ◙ 2,4 m³ sous 0,5 mètres de colonne d’eau :

    ♦ g.h = V²/2 = (Qv/S)²/2
    → S = Qv/√(2g.h)
    → S = 2,4/3600/(2*9,81*0,5)^0,5 = 0,00021285 m²
    → S = 2,2 cm²
    S = pi()* D ^2/4 → D = (4*S/pi())^0,5 = 1,64623632 cm

    ◙ [X = 32 mm ? ?] débite 0,8 m³/h (mesure faite avec un seau) sous 0,5 mCE :

    ♦ D = (4*pi()*(Qv/(2g.h)^0,5)/pi())^0,5
    → ♦ D = (4*pi()*(0,8/3600/(2*9,81*0,5)^0,5)/pi())^0,5 = 0,01684638 m = 16 mm = 32 mm/2 …

    → À mon humble avis, TU dois donc avoir une confusion dans tes données, entre diamètre et rayon ‼


    J’ajouterai que les bulles s ‘accumulent à faible vitesse, ce qui implique que ta section doit être minimum.

    V(max) = Qv/S = 2,4/3600/0,00022 = 3 m/s

    Ça doit suffire à chasser les bulles

    Mais il ne faudra pas exagérer le diamètre, sinon ça ne le fera plus …



    [… bon … je sais que je merdoie parfois, mais pas trop quand même ‼ ]



    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

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  17. #13
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    merci arrial

    on est bien d'accord que le siphon n'est pas relié à la pompe ?
    donc écoulement naturel de l'eau par le siphon dans le bac à décantation.

  18. #14
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    … entre diamètre et rayon ‼ …

    [je crains bien que ce soit même pire que ça]



    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  19. #15
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    merci arrial

    on est bien d'accord que le siphon n'est pas relié à la pompe ?
    donc écoulement naturel de l'eau par le siphon dans le bac à décantation.
    … ben oui … c'est comme ça que j'ai interprété ton schéma … donc un différentiel de pression maximum de 0,5 m de colonne d'eau entre entrée et sortie …


    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  20. #16
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par arrial Voir le message
    … ben oui … c'est comme ça que j'ai interprété ton schéma … donc un différentiel de pression maximum de 0,5 m de colonne d'eau entre entrée et sortie …


    @+
    tu veux plutôt dire entre le point le plus haut du siphon et l'entrée ?

    parce que l'entrée et la sortie seront au même niveau

  21. #17
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    tu veux plutôt dire entre le point le plus haut du siphon et l'entrée ?

    parce que l'entrée et la sortie seront au même niveau

    Ce qui compte, c'est la différence de niveau d'eau entre les deux cuves, pas les cotes du tube en U inversé.

    Si dans la première cuve, il y a 50 cm d'eau et 0 dans la seconde, la pression d'eau sera de 0,5 mCE (mètres de colonne d'eau) et la branche du siphon immergée de la cuve pleine ne comptera pas.

    Mais le calcul donne alors le diamètre minimum, et le débit minimum.


    Si tu veux deux cuves à des niveaux égaux au centimètre près, il faut remplacer 50 par 1 :
    → D = = (4*( Qv/(2g.h)^0,5)/pi())^0,5

    ♦ h = 0,5 m [pour mémoire]
    → D = (4*( 2,4/3600/(2*9,81*0,5)^0,5)/pi())^0,5
    → D = 0,016462363 m = 1,65 cm

    h = 0,01 m
    → D = (4*( 2,4/3600/(2*9,81*0,01)^0,5)/pi())^0,5
    → D = 0,043775859 m = 4,38 cm

    Mais dans ce cas, la vitesse de l'eau sera
    → V = Qv/S = 2,4/3600/(pi()*D^2/4)
    → V = 0,44 m/s

    et dans ce cas, il faudra ruser pour empêcher l'accumulation de bulles.

    voir ici

    À la place de l'aquarium : ta première cuve
    À la place du gros tube, ton aquarium.
    ▬▬▬
    Avec un tube de 32, le diamètre intérieur fait 2,72 cm
    → h = V²/(2g) = (Qv/S)²/2/g
    → h = (2,4/3600/(pi()*0,0272^2/4)/2/9,81
    → h = 0,058476591 = 6 cm avec ton débit de 2,4 m³/h


    … on va peut-être arriver à se comprendre ? …
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  22. #18
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Remarque : avec 800 litres à l’heure, ça donne
    → h = (0,8/3600/(pi()*0,0272^2/4)/2/9,81
    → h = 0,0194922 = 2 cm
    → mes équations n’ont pas l’air trop débiles …

    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

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  24. #19
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    juste un problème de français, rien de plus

    donc mieux vaut ne pas mettre l'entrée et la sortie à la même hauteur
    donc l'aspiration au fond de l'aquarium, un peu au dessus du gravier, et la sortie sur le haut du bac à décantation. Comme cela, j'aurai un différentiel plus grand, donc pas besoin de prendre de gros tube (plutôt moche dans l'aquarium ^^ )

    donc, faut je revois la conception de ma décante donc ^^


    je refais des calculs et la conception, et je viens faire valider ça ^^

  25. #20
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    j
    donc, faut je revois la conception de ma décante donc ^^

    Effectivement. Avec les différents cas de calcul, il apparaît clairement qu'avec une section faible et un dénivelé important, on a une vitesse importante, ce qui élimine tout problème d'accumulation de bulles.

    Coince pas la bulle et continue ‼

    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  26. #21
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Alors :
    il y aura un dénivelé de 0.3m (prise d'eau à mi hauteur dans l'aquarium)

    donc après calcul :
    D=1,870485584cm

    donc je vais mettre un tuyau 19/27mm
    La vitesse sera de : Vmax=2,351319566 m/s à 2.4 m^3/h^
    Avec la remontée, les pompes auront à débit de ~2m^3/h
    soit Vmin=1,959432971 m/s

    suffisant pour chasser les bulles d'air ?

  27. #22
    arrial

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    suffisant pour chasser les bulles d'air ?
    2 m/s pour un diamètre de 2 cm, sans aucun doute. Préférer les coudes arrondis aux coudes à angle droit.

    @+
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  28. #23
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    parfait

    merci pour l'aide apportée reste à monter le tout

  29. #24
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Citation Envoyé par GogoPhys Voir le message
    Alors :
    il y aura un dénivelé de 0.3m (prise d'eau à mi hauteur dans l'aquarium)

    donc après calcul :
    D=1,870485584cm

    donc je vais mettre un tuyau 19/27mm
    La vitesse sera de : Vmax=2,351319566 m/s à 2.4 m^3/h^
    Avec la remontée, les pompes auront à débit de ~2m^3/h
    soit Vmin=1,959432971 m/s

    suffisant pour chasser les bulles d'air ?
    Il y a 0.3m de dénivelé entre les 2 niveaux d'eau des aquariums ou entre les 2 entrées des tuyaux ?

    Quelle longueur pour le tuyau ?

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  31. #25
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    entre les entrées du tuyau, vu que sur le schéma les bac sont à la même hauteur

    il fera 1 mètre le tuyau

  32. #26
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Tu veux dire que le niveau de l'eau est à la même hauteur dans les 2 bacs ?

  33. #27
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    ben oui...

    faut que je fasse une cascade dans le bac à décante d'après toi ?

  34. #28
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    Ce qui est certain c'est que ça ne circulera pas; il faut obligatoirement une différence de niveau d'eau.

  35. #29
    GogoPhys

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    et la différence doit être de combien ?

    parce que j'ai bien une idée de comment amménager ma décante.

  36. #30
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Débit dans un tuyau pvc

    La différence de hauteur conditionne la différence de pression entre les 2 extrémités du tube (10m de différence = environ 1 bar). Tu peux reprendre les calculs qui t'ont été donnés.

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