violation CPT quarks top et antitop
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violation CPT quarks top et antitop



  1. #1
    Pfhoryan

    violation CPT quarks top et antitop


    ------

    Bonjour,

    Il se passe encore des choses intéressantes du côté du Tevatron.

    La collaboration CDF vient de déposer un article sur arxiv sur les résultats de mesure de la masse des quarks top et antitop, et ils trouvent une différence de 3.3±1.7 GeV/c2 alors que d'après le modèle standard, leur masse devrait être égale (!). Bon, ils sont à 2 , alors qu'on considère que le résultat est confirmé à 3 . Mais quand même, si c'est confirmé, c'est assez extraordinaire.

    -----
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  2. #2
    invite84eba484

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Stupéfiant !

    Si les particules et les antiparticules non pas la méme masse, je comprend plus rien...

    La nature est coriace, l'histoire nous l'a montré et nous le montre encore.

    Meme si on sait déja que le MS n'est pas infaillible (masse des neutrinos) on ést en droit d'esperer que certains de ces devellopement soit juste.
    A moins que je dise une énorme bétises dù au reste d'hier, les particules et antiparticules doivent avoir la méme masse n'est ce pas ?

    Quelle serais les conséquence sur le modèle standard ?

  3. #3
    Pfhoryan

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Citation Envoyé par Cjordan Voir le message
    A moins que je dise une énorme bétises dù au reste d'hier, les particules et antiparticules doivent avoir la méme masse n'est ce pas ?
    Oui, tout à fait.
    Quelle serais les conséquence sur le modèle standard ?
    Qu'il est approximatif. Notez, qu'on s'en doute un peu, mais ce serait une preuve.
    D'après le papier, l'expérience Dzero indiquait quelque chose de semblable, mais avec moins de précision.
    J'imagine que cela va stimuler les équipes qui travaillent sur ce sujet au LHC (expérience Atlas).
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  4. #4
    invite8ef897e4

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Bonjour,
    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    on considère que le résultat est confirmé à 3
    Il n'y a evidemment pas de regle, mais on parle d'habitude de decouverte a 5 en physique des hautes energies. Pour une raison simple : sinon, on multiplie les publications a 2. Des analyses en cours, il y en a plusieurs milliers dans le monde.

    Ces derniers mois, le tevatron a multiplie les publications speculatives avec une vraissemblance tres faible. Il voyaient sans doute venir leur obsolescence. C'est une machine avec une histoire formidable. On ne retiendra pas ce passage final.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Gwyddon

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Bonsoir,

    Ceux qui me connaissent savent que je suis toujours critique envers les résultats du Tevatron (mes recherches me poussent à dire que dans leurs résultats, il y a du top niveau, et du beaucoup moins bon, comme par exemple leurs limites sur la supersymétrie à l'aide de la recherche du Higgs dans le canal tau tau...).

    Pourtant il faut leur mettre au crédit deux choses très intéressantes ces derniers temps : l'asymétrie avant-arrière du top, et cette mesure à de la différence de masse entre top et anti-top.

    Notez bien que le Tevatron lui-même reste prudent dans son article, et ne s'aventure pas à d'éventuelles interprétations ; comme le dit humanino à ce stade c'est intéressant certes, mais absolument pas révolutionnaire (des signaux à , il y en a eu des dizaines ces trois dernières années, aucun n'a résisté à la longue, malheureusement pourrait-on dire).

    Enfin la symétrie CPT est beaucoup plus fondamentale que le Modèle Standard, elle est une des conséquences directe de principes beaucoup plus généraux au sein de la théorie quantique des champs.

    Cordialement,

    G.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  7. #6
    Pfhoryan

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Citation Envoyé par humanino Voir le message
    Bonjour,
    Il n'y a evidemment pas de regle, mais on parle d'habitude de decouverte a 5 en physique des hautes energies. Pour une raison simple : sinon, on multiplie les publications a 2. Des analyses en cours, il y en a plusieurs milliers dans le monde.
    5? ah oui, là on en est loin.
    Ces derniers mois, le tevatron a multiplie les publications speculatives avec une vraissemblance tres faible. Il voyaient sans doute venir leur obsolescence. C'est une machine avec une histoire formidable. On ne retiendra pas ce passage final.
    Oui, c'est les soldes avant fermeture définitive.
    “if something happened it’s probably possible.” Peter Coney

  8. #7
    Thorin

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Bonjour,

    quelqu'un pourrait-il expliquer ce que signifie "" ou "" ?
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  9. #8
    SchliesseB

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    est la variance mesurée.

    Dans notre cas, il est mentionné que

    soit non nul à deux près.

    On peut alors estimer notre résultat par une loi normale de moyenne -3.3 et de variance 1.7.
    On peut alors regarder la probabilité que soit effectivement non nul etc...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale

    Personnellement, je reste encore sceptique...

  10. #9
    mtheory

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Citation Envoyé par Pfhoryan Voir le message
    5? ah oui, là on en est loin.
    C'est du même genre que ça

    http://www.futura-sciences.com/fr/ne...ativite_24163/

    Pour moi, il y a bienbien plus de chance de voir de la supersymétrie qu'une violation de la symétrie CPT dans ces expériences. Mais évidement, si c'est là, il faudra bien l'avaler....
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  11. #10
    Thorin

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Citation Envoyé par SchliesseB Voir le message
    est la variance mesurée.

    Dans notre cas, il est mentionné que

    soit non nul à deux près.

    On peut alors estimer notre résultat par une loi normale de moyenne -3.3 et de variance 1.7.
    On peut alors regarder la probabilité que soit effectivement non nul etc...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_normale

    Personnellement, je reste encore sceptique...

    merci !

    du coup, à , la probabilité qu'il y ait violation de la symétrie est supérieure à 0.9...c'est quand même pas mal...
    École d'ingénieurs + M1 Physique Fondamentale

  12. #11
    invite8ef897e4

    Re : violation CPT quarks top et antitop

    Citation Envoyé par Thorin Voir le message
    la probabilité qu'il y ait violation de la symétrie est supérieure à 0.9...c'est quand même pas mal...
    Sauf si l'on applique un tel standard dans un contexte ou l'on fait de tres nombreuses mesures. La probabilite que l'un d'entre elles donne un faux signal devient grande.

    Il est amusant de jouer comme cela avec la theorie des probabilites. Tirer 1 en lancant un de n'est pas tres probable. Mais ne pas tirer lorsqu'on tire le de successivement un grand nombre de fois a une probabilite tres faible.

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