La MQ est-elle allemande ?
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La MQ est-elle allemande ?



  1. #1
    CHL

    La MQ est-elle allemande ?


    ------

    bonjour!



    j'ai procédé à des recoupements dans mes lectures voici ce que je trouve:


    Rontgen(allemand).

    Planck(allemand).

    Einstein(allemand).

    Bohr(danois).

    Pauli(suisse allemand).

    Born(anglais d'origine allemande).

    Schrodinger(aurichien).

    heisenberg(allemand).

    Neumann(?).

    Feyman(?).

    Hahn(allemand fission nucleaire).

    Strassmann(allemand fission nucleaire).


    les français ont quand meme pour la relativité Poincaré et pour la MQ De Broglie et les quatre Curie!


    cordialement!

    -----

  2. #2
    Amanuensis

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Neumann(?).
    Hongrois (Neumann János Lajos), naturalisé Américain.

    Manque un nom important : Dirac (Anglais, père Suisse du Valais)

  3. #3
    LAZAR

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Allemande je sais pas, Européenne très certainement.
    Après il faudra voir quelle langue était parler durant les congrès Solvay

    lazar

  4. #4
    albanxiii
    Modérateur

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Bonsoir,

    Feynman est américain, bien sur né à Far Rockaway dans le Queens, quartier de New York d'après wikipédia.

    D'autre part, je ne pense pas que l'on puisse attribuer une autre origine qu'humaine et humaniste à la science, et certainement pas une nationalité.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    stefjm

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Hans Bethe : allemand, puis américain.
    Fermi : Italien

    C'est assez fou tout ces allemands passé à l'Amérique.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #6
    stefjm

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message
    D'autre part, je ne pense pas que l'on puisse attribuer une autre origine qu'humaine et humaniste à la science, et certainement pas une nationalité.
    Heu...
    C'est la version bisounours?

    La plupars de ces grands noms ont participé au projet Manhattan ou équivalent de l'autre bord!
    Dans le genre science humaniste, on peut espérer moins pire.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Course_...uerre_mondiale
    http://en.wikipedia.org/wiki/German_...energy_project
    http://en.wikipedia.org/wiki/Manhattan_Project
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  8. #7
    Amanuensis

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    C'est assez fou tout ces allemands passé à l'Amérique.
    La religion intervient, beaucoup sont des Allemands repoussés par les Allemands. Fermi a émigré à cause de la religion de sa femme.

    On peut effectivement parler de folie.

  9. #8
    arrial

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    des recoupements
    … les chiffres sont-ils arabes ? …
    « le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »

  10. #9
    doul11

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Bonsoir,

    La MQ est-elle allemande ?
    Même si c'était le cas, qu'est-ce que ça peut faire ?
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  11. #10
    invitef17c7c8d

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu un véritable pillage de l'intelligencia européenne, et plus précisément juive allemande, par les américains. Ils leur doivent beaucoup ...

  12. #11
    FC05

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Il faut quand même reconnaitre qu'il y a eu un véritable pillage de l'intelligencia européenne, et plus précisément juive allemande, par les américains. Ils leur doivent beaucoup ...
    Pillage ? Tu n'as jamais entendu parler d'un certain Adolf H. ?
    "La réalité c'est ce qui reste quand on refuse d'y croire" P.K. Dick

  13. #12
    CHL

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    bonsoir!




    Pour les très jeunes voici une liste quasi exhaustive des pères de la mecanique quantique en tenant compte de vos apports:


    De Broglie.

    Les 4 Curie.

    Dirac.

    Bethe.

    Fermi.

    Rontgen.

    Planck.

    Einstein.

    Bohr.

    Born.

    Pauli.

    Schrodinger.

    Heisenberg.

    Neumann.

    Feyman.

    Hahn.

    Strassmann.


    En avez vous d'autres à proposer?



    cordialement!

  14. #13
    Infra_Red

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    La MQ est-elle allemande ?
    Les universités allemandes ont été un vivier d'intellectuels (philosophes contemporains) ou de scientifiques au 19ème et 20ème siècle.
    donc dire que la mq, ou même la science contemporaine est allemande, n'est pas trop poussé.

  15. #14
    stefjm

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par CHL Voir le message
    Feyman.
    Feynman

    http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_Erich_Haas (Autrichien)
    Arthur Erich Haas (April 30, 1884, Brno - February 20, 1941, Chicago) was an Austrian physicist, noted for a 1910 paper[1] he submitted in support of this habilitation as Privatdocent at the University of Vienna that outlined a treatment of the hydrogen atom involving quantization of electronic orbitals, thus anticipating the Bohr model (1913) by three years.
    The significance of Haas' work lay in the establishment of a relationship between Planck's constant and atomic dimensions, having been first to correctly estimate the magnitude of what is today known as the Bohr radius.


    http://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_Weyl
    (Allemand)
    1929. "Elektron und Gravitation I", Zeitschrift Physik, 56, p330-352.

    Gottingen à la suite de Hilbert puis émigre en 1933 à Princeton car sa femme est juive


    http://fr.wikipedia.org/wiki/David_Joseph_Bohm
    Projet Manhattan
    père juif hongrois
    Est victime du McCarthysme!


    En incluant la relativité, je devrais encore pouvoir continuer la liste des bisounours...

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  16. #15
    Rincevent

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Bonjour,

    Merci de garder cette discussion dans le cadre de la thématique de ce sous-forum : la physique.

    Pour la modération,
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  17. #16
    stefjm

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Et si en plus, j'ai droit au ingénieur (Von Brown), la liste va encore s'allonger.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Wernher_von_Braun

    Il n'y a pas que la MQ qui est allemande.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  18. #17
    invitef17c7c8d

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Au lieu de présenter la MQ sous forme d'histogramme en fonction de la nationnalité, mieux vaut la présenter sous forme d'une fonction temporelle, avec des variations importantes suivant les époques.

    Bien sur il ya les 3 pères fondateurs
    Planck qui émet l'hypothèse du quanta pour résoudre le problème du corps noir.
    DeBroglie (on prononce debreuil) qui relie les aspects ondulatoires et corpusculaire.
    Einstein : découverte du photon

    On parle alors de la théorie des quantas.

    Arrive ensuite une seconde génération de physiciens qui eux vont donner les fondements de la MQ.
    Dirac
    Bohr
    Eisenberg
    Schrodinger
    Fermi

    Puis une troisième génération avec Feynmann(principe de moindre action appliqué à la thermodynamique quantique) et Wilson (groupes de renormalisatio n)

    Il existe une épisode fameux où Feynmann, qui était un personage extraverti et charismatique, rencontre Dirac, très introverti : Impressionné par Dirac, Feynmann n'osa pas lui parler ... Quel dommage que ces deux génies n'aient pas pu travailler ensemble ...

  19. #18
    stefjm

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Il manque les précurseurs :
    Balmer, Rydberg, Moseley, etc...

    Et avant les précurseurs de la chimie...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  20. #19
    Amanuensis

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Au lieu de présenter la MQ sous forme d'histogramme en fonction de la nationnalité, mieux vaut la présenter sous forme d'une fonction temporelle, avec des variations importantes suivant les époques.
    L'histoire de la physique n'est qu'une partie de l'histoire humaine, et en reflète certains aspects.

    Si on regarde les mathématiciens influents, on trouve aussi une importance significative des pays de langue allemande au XIXe et au XXe avant l'épisode nazi.

    La chimie montre quelque chose de similaire.

    La physique, principalement expérimentale, du XIXe montre moins cette prépondérance.

    Hors science, la musique "savante" montre aussi, et commençant bien avant, une importance particulière des pays de langue allemande.

    En philosophie, ...

    Il y a là une phénomène historique qui dépasse largement la mécanique quantique. En court, les pays de langue allemandes ont eu un rôle majeur dans nombre de domaines scientifiques et intellectuels, jusqu'au brutal arrêt causé par le nazisme.
    Dernière modification par Amanuensis ; 13/04/2011 à 16h41.

  21. #20
    stefjm

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Si on regarde les mathématiciens influents, on trouve aussi une importance significative des pays de langue allemande au XIXe et au XXe avant l'épisode nazi.
    Gottingen par exemple.
    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La chimie montre quelque chose de similaire.
    Version non bisounours :
    Gaz de combat
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  22. #21
    invite6754323456711
    Invité

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Gottingen par exemple.
    Le recensement par Wiki :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%..._fran%C3%A7ais. Cette catégorie contient 407 éléments


    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%...icien_allemand. Cette catégorie contient 171 éléments

    Prix Nobel Physique.


    Patrick

  23. #22
    kalish

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    Le recensement par Wiki :

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%..._fran%C3%A7ais. Cette catégorie contient 407 éléments


    http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%...icien_allemand. Cette catégorie contient 171 éléments

    Prix Nobel Physique.


    Patrick
    sur le wikipedia français aussi...
    j'aspire à l'intimité.

  24. #23
    obi76

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par kalish Voir le message


    sur le wikipedia français aussi...
    J'allais le dire

    Sur le wikipedia Anglais, 176 Français pour 442 Allemands
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  25. #24
    CHL

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    J'allais le dire

    Sur le wikipedia Anglais, 176 Français pour 442 Allemands

    bonsoir!



    Les français sont loin d'etre ridicules question celebrités scientifiques en tenant compte du fait que pendant longtemps notre
    pays fut deux fois moins peuplés que l'Allemagne (40 M/hab contre 80 M/hab pendant au moins un siècle)!


    cordialement!

    PSn est meilleur que nos voisins en maths(medailles fields)...

  26. #25
    CHL

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    bonsoir!



    je rajoute à ma liste:


    Young.

    Thomson.

    Sommerfeld.

    Peut-etre peut-on rajouter avec un lien très distendu:

    Maxwell.

    Rosen.

    Podolski.

    et tous les grands chimistes du XIXème avec la theorie atomiste et si on tient compte du fait que la chimie est une discipline de la physique?


    cordialement!

  27. #26
    CHL

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Pardon c'est encore moi et j'oubliais ces trois physiciens de premier ordre:


    Hamilton.

    Jordan.

    Jacobi.



    @+

  28. #27
    CHL

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Bonsoir!






    Par curiosité j'ai cherché à université de Gottingen wikipedia et j'ai trouvé à la rubrique prix Nobel:45.un petit debrouillard peut-il donner la liste de ces prix Nobel ou un lien?d'avance merci!






    cordialement!

  29. #28
    invite50625854

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Il y a de nombreux aspect, mais je suis d'accords avec Infra-Red que les intellectuels (scientifique, philosophique,...) allemands ont fait beaucoup (énormément) au XIX et XXeme siècle.

    Le couple Rubens (expérimentateur) et Planck (théoricienne) me paraissent être incontournable dans l'apparition du paradigme de quanta.
    A ce titre, il me parait raisonnable de dire que la mécanique quantique est allemande, même si elle se limite pas a ce constat... Comme beaucoup d'autre chose.

    Pour le plaisir une citation de Planck lui même :
    "Without the intervention of Rubens the formulation of the radiation law, and consequently the formulation of quantum theory would have taken place in a totally different manner, and perhaps even not at all in Germany."

    Donc pour Planck, la MQ est allemande...

  30. #29
    Ludwig

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Bonjour,

    Le travail de Max Planck à essentiellement consisté à introduire sa fameuse constante (Constante d'interploation de deux courbes).
    Dans la foulé il à introduit la discrétisation de l'énergie.
    Sa fameuse équation est en fait la discrétisation d'une intégrale. ( Voir cours de Feynmann)

    Mais comme à l'époque les théories sur la discrétisation ainsi que celles sur les distributions (Schwartz et autres) n'existaient pas encore, la théorie quantique est resté (Mathématiquement parlant), au stade d'une infame tambouille. (Dieudonné et autres)


    Cordialement

    Ludwig
    Le temps détruit tout ce qui est fait sans lui (Proverbe Chinois)

  31. #30
    Deedee81
    Modérateur

    Re : La MQ est-elle allemande ?

    Salut,

    La MQ est-elle allemande ?
    Ben ça dépend.
    La mécanique quantique est française.
    The quantum mechanics est anglaise.
    Die Quantenmechanik est allemande.
    etc...


    Citation Envoyé par doul11 Voir le message
    Même si c'était le cas, qu'est-ce que ça peut faire ?
    Passion pour l'histoire de la physique

    C'est vaste comme sujet et ça peut être passionnant.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

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