Bonjour,
Voila, j'ai du mal à comprendre l'application du premier principe de la thermodynamique pour les transfert thermique.
Si je comprend bien on doit écrire dU=()dt ou on adopte la convention du banquier devant le
… tout cela ne signifie rien sans définition des écritures …
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
C'est vrai, en fait
Salut,
Le premier principe s'exprime U = W + Q.
À partir de là, tout le monde a le droit de différencier des termes spécifiques, selon les besoins.
Ici, Q est exprimé par une somme de flux thermiques.
dT/dr=-r(T-Tenv) : j'avoue que je ne comprends pas …
Le transport thermique se produit par 3 phénomènes, séparés ou combinés, sans compter le transport de fluides caloporteurs, qui mérite bien un traitement spécial …
♦ conduction ↔ loi de Fourier : P = - λ.S.dT/dx
♦ convection ↔ loi de Newton : P = - h.S(T - T∞)
♦ rayonnement ↔ loi Stefan-Boltzmann : P = -ε.σ.S(T4 - T∞4)
La signification des termes est facile à trouver avec Gogol …
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Merci à toi arrial, en fait ce que je ne comprend pas c'est l'application du premier principe de la thermodynamique à ce type de problème, c'est à dire que comme tu l'a dit dU=W+Q. Mais après je ne vois pas comment exprimer W et Q fonction des différents flux entrants et sortants. Pour moi le travail s'exprime en fonction du volume et de la pression puis pour déterminer la chaleur on regarde le type de transformation thermodynamique que l'on nous propose.
Bonsoir,
Disons qu'on aborde alors un formalisme autre que celui de la thermodynamique usuelle.
♦ calorimètrie
♦ transport de l'énergie
♦ échangeurs thermiques
♦ moteurs thermiques
♦ pompes à chaleur
♦ isolation des bâtiments
♦ chauffage
On étudie donc la conservation de l'énergie, et pas forcément avec du travail.
D'un autre coté, les équations de Bernoulli étudient la conservation du travail et de son potentiel, sans forcément d'échange de chaleur.
Ton prof a le doit d'en parler, mais je dirai « chaque chose en son temps » …
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Re,
Ok mais lorsqu'on doit considérer des flux entrants et des flux sortants comment doit écrire le premier principe de la thermodynamique ?
Merci
Comme toujours : ce qui rentre est positif et ce qui sort est négatif.Envoyé par math123
Exemple : pour le fluide d'un groupe frigorifique.
→ W + Q○ + Qk = 0
♦ W : travail mécanique fourni par de compresseur → positif
♦ Q○ : chaleur prise par l'évaporateur [froid] → positif
♦ Qk : chaleur dégagée au condenseur [chaud] → négatif
dans le doute :
► |Qk| = |W| + |Q○|
[nota : tu dérives par rapport à t en régime permanent, et tu as les puissances, ou flux]
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Oui mais lorsqu'on considère des flux il ne faut pas multiplier par la différentielle dt ?
Non. On raisonne sur des puissances, et on les appelle flux [pas densités de flux] parce qu'elles traversent généralement des sections bien défini.
Sinon, P.dt = dQ : pourquoi dt ?
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Salut,
Ca dépend de ce que tu veux en faire. Si tu veux le flux net, la somme suffit, pas besoin de dt. Si tu veux la quantité d'énergie apportée pendant une durée donnée, oui, tu multiplies par dt et tu intègres.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
… et la plupart du temps, tu auras affaire à des régimes permanents …
[la notion de flux ne préjuge pas de ce qui de ballade, énergie ou puissance ou courant ou charge …]
@+
Dernière modification par obi76 ; 18/04/2011 à 10h11. Motif: quote
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Merci, mais alors pourquoi dans certains exercices on trouve des puissances thermiques égales à des flux thermiques traversant des surfaces cylindriques ?Non. On raisonne sur des puissances, et on les appelle flux [pas densités de flux] parce qu'elles traversent généralement des sections bien défini.
Sinon, P.dt = dQ : pourquoi dt ?
@+
Et pour répondre à ta question je pense que c'est pour une question d'homogénéité, dQ est homogène à une énergie et on sait que E=P*dt.
pourquoi dans certains exercices on trouve des puissances thermiques égales à des flux thermiques traversant des surfaces cylindriques ?
Si on fait l'étude thermique d'un cylindre, on fait le bilan de l'énergie qui rentre, et de l'énergie qui sort
♦ soit dans l"absolu [le flux est homogène à une énergie]
♦ soit par unité de temps : dE/dt = P
Il s'agit donc de flux thermiques de puissances …
Et pour répondre à ta question je pense que c'est pour une question d'homogénéité, dQ est homogène à une énergie et on sait que E=P*dt
… euh … je sais, merci.
Mais on raisonne sur
♦ soit des énergies
♦ soit des puissances
pour une raison bien simple : hors régime permanent [donc en régime transitoire], il n'y a pas conservation des flux.
Le schéma électrique équivalent fait alors intervenir des capacités, et même des selfs pour peu qu'on y compte une régulation P.I.D. ‼
C'est pourquoi je demandais "Pourquoi diantre introduire des 'dt' pour établir des bilans de régimes permanents ??
@+
« le pire n'est jamais acquis … la dérision est une culture »
Oui tu as raison, c'est vrai que en régime permanent parlait de dt... Je me rappelle dans la correction d'un ds que l'on avait fait le CCP 2009 MP physique 2 mon prof avait écrit (P-Phi)dt=0 =>Pt=Phi
puis dans un autre devoir je crois que c'était un centrale dans la filière PC il avait eu le même genre de raisonnement alors qu'en électricité on ne raisonne pas comme sa on n'écrit jamais dt.
