Raisin au micro-onde = plasma ?

[invite75014153]

Bonjour.
J'ai vu récemment une vidéo sur Youtube ou un grain de raisin est mis au micro-onde, et on peut alors observer des sortes grandes flammes qui s'élèvent et disparaissent. Il suffit de taper "grape microwave" sur n'importe quel site de vidéos.
Certains disent que c'est du plasma. Personnellement je ne vois pas d'explication.
Je sais qu'il y a de l'alcool dans le raisin, mais l'alcool ne s'enflamme pas comme ça.

J'ai cherché sur Google mais j'ai pas trouvé grand chose. Quelqu'un connaîtrait-il l'explication ?
Merci d'avance.
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[invitea29d1598]

salut

peut-être une explication plutôt chimique que physique, non ?

[invite75014153]

Bah le problème c'est pourquoi parler de plasma, alors ?
Notons que ça fait exactement la même réaction avec une bougie allumée au micro-onde.

[invite93279690]

Bah le problème c'est pourquoi parler de plasma, alors ?
Notons que ça fait exactement la même réaction avec une bougie allumée au micro-onde.

Salut,

Une explication ici. En tout cas c'est cool !

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea29d1598]

Bah le problème c'est pourquoi parler de plasma, alors ?

en fait je pensais que c'était encore une exagération internetesque... j'aurais pas cru qu'on pouvait atteindre une température suffisante mais d'après le lien donné par gatsu c'est bien le cas

[arrial]

Bah le problème c'est pourquoi parler de plasma, alors ? Notons que ça fait exactement la même réaction avec une bougie allumée au micro-onde.

Bonsoir,

Est-ce contradictoire ? L'amorce du plasma est alors la flamme …

Je vous suggère cette lecture.

@+

[invite75014153]

En fait je pensais que le plasma devait être crée par des procédés complexes. Alors un grain de raisin au micro-onde...

Ah, et merci pour les liens, je n'avais pas pensé à chercher en anglais.

[arrial]

Je sais qu'il y a de l'alcool dans le raisin, mais l'alcool ne s'enflamme pas comme ça.

… gnâ pas d'alcool dans le raisin. Ou alors, c'est qu'il a un vécu pÔ banal …

@+

[invite75014153]

Ah oui c'était stupide x)
Mais donc si je comprends bien y a des électrolytes dans le raisin, et ça provoquerait cette réaction.

[arrial]

des électrolytes dans le raisin

Dans 100 g de raisin, il y a 81,6 g d'eau, mais également 15 g de glucides : on enflamme des hydrates de carbone, tout simplement, et les micro-ondes font le reste …

@+

[invite2313209787891133]

Dans 100 g de raisin, il y a 81,6 g d'eau, mais également 15 g de glucides : on enflamme des hydrates de carbone, tout simplement, et les micro-ondes font le reste …

Cette explication ne tient pas; le sucre n'est pas volatil donc il ne va pas s'évaporer pour bruler au dessus du grain. En réalité ce n'est pas une flamme, mais bien un plasma formé par un arc électrique à travers de la vapeur d'eau.

[LPFR]

Bonjour.
Est-ce que un d'entre vous a tenté de reproduire la manip?
Je viens de le faire.
Avec du raisin j'ai fait du jus de raisin bouilli et rien d'autre. Le grain coupé en deux s'est limité à buller et à faire de la vapeur.
Avec une petite flamme (bougie de gâteau anniversaire) il ne se passe strictement rien.

Je pensais que le champ pouvait accélérer les électrons libres crées par la flamme et créer une boule de plasma, mais si c'est arrivé, l'effet est resté invisible.

Il est possible que mon micro-ondes ne soit pas assez puissant pour la manip. C'est une micro-ondes ménager ordinaire.
Au revoir.

[arrial]

le sucre n'est pas volatil donc il ne va pas s'évaporer… ce n'est pas une flamme, mais bien un plasma formé par un arc électrique à travers de la vapeur d'eau.

Volatil ? il n'est pas question de l'évaporer ‼ le vaporiser et/ou le pyrolyser suffit bien. Il est concentré dans la matière séchée …

Quand à la vapeur d'eau provoquant un arc, ça ne tient pas : bien des personnes font bouillir de l'eau dans leur four sans créer d'aurores boréales …

[invite2313209787891133]

Volatil ? il n'est pas question de l'évaporer ‼ le vaporiser et/ou le pyrolyser suffit bien. Il est concentré dans la matière séchée …

Quand à la vapeur d'eau provoquant un arc, ça ne tient pas : bien des personnes font bouillir de l'eau dans leur four sans créer d'aurores boréales …

Quelle différence fait tu entre vaporiser et évaporer ? Et pour le "pyrolyser" (le terme n'est pas très rigoureux) il faut le faire chauffer au delà de sa température de décomposition, ce qui n'arrivera pas tant qu'il y a de l'eau en présence.

Pour produire un plasma il ne suffit pas d'avoir de la vapeur d'eau, il faut un gaz (quelconque), un champ et une source d'énergie qui va initier le plasma (un arc électrique dans le cas présent). D'après l'explication que tu as toi même fournie l'arc est produit par les 2 moitiés de raisin qui sont conductrices, et légèrement espacées. Le champ étant produit par le four lui même. Le verre sert à contenir la vapeur d'eau.

[invite2313209787891133]

Bonjour.
Est-ce que un d'entre vous a tenté de reproduire la manip?
Je viens de le faire.
Avec du raisin j'ai fait du jus de raisin bouilli et rien d'autre. Le grain coupé en deux s'est limité à buller et à faire de la vapeur.
Avec une petite flamme (bougie de gâteau anniversaire) il ne se passe strictement rien.

Je pensais que le champ pouvait accélérer les électrons libres crées par la flamme et créer une boule de plasma, mais si c'est arrivé, l'effet est resté invisible.

Il est possible que mon micro-ondes ne soit pas assez puissant pour la manip. C'est une micro-ondes ménager ordinaire.
Au revoir.

J'ai plutôt tendance à croire qu'il s'agit d'une farce comme il en circule beaucoup sur internet.

[arrial]

Il est possible que mon micro-ondes ne soit pas assez puissant pour la manip.

… 'p't'être rajouter du merlu salé, finalement …

@+

[invite75014153]

Bonjour.
Est-ce que un d'entre vous a tenté de reproduire la manip?
Je viens de le faire.
Avec du raisin j'ai fait du jus de raisin bouilli et rien d'autre. Le grain coupé en deux s'est limité à buller et à faire de la vapeur.
Avec une petite flamme (bougie de gâteau anniversaire) il ne se passe strictement rien.

Je pensais que le champ pouvait accélérer les électrons libres crées par la flamme et créer une boule de plasma, mais si c'est arrivé, l'effet est resté invisible.

Il est possible que mon micro-ondes ne soit pas assez puissant pour la manip. C'est une micro-ondes ménager ordinaire.
Au revoir.

D'après ce que j'ai lu sur les textes en anglais, je crois qu'il faut couper le grain en deux et laisser un petit bout de peau (assez solide) qui relie les deux parties. C'est ce que fait le type sur cette vidéo par exemple.
Et je ne pense pas qu'il s'agisse d'un fake, étant donné le nombre très conséquent de vidéos montrant un tel phénomène, ainsi que de tentatives d'explications.
Je vais essayer d'en parler à ma prof de physique. En attendant si quelqu'un est calé en anglais il pourra toujours m'aider à comprendre les liens donnés.

[arrial]

il faut couper le grain en deux et laisser un petit bout de peau (assez solide) qui relie les deux parties

C'est ce qui est décrit dans le premier lien que j'ai indiqué, avec dessins et descriptif. J'avoue que je n'ai pas essayé …

@+