condensation de la vapeur d'eau a pression absolu

[invite30e55636]

Bonsoir tout le monde
J’ai une question qui m'a bcp inquiété et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse dans ma documentation
Dans les procédés qui en utilise la vapeur d'eau pour faire tourner les turbine et tout il ont besoin dans le cycle de liquéfier cette vapeur dans des condenseurs tubulaire et ces derniers fonctionne a pression de 1 bar absolu (-1bar) pour les grande installations ou la vapeur d'eau entrante est a 40bar
Ma question est pourquoi on doit travailler a une pression absolu pour liquéfier la vapeur d'eau
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[Jeanpaul]

Il faut bien que la vapeur sorte à un moment donné, donc qu'elle repousse l'air et pour cela il faut une pression de 1 bar absolu (un peu plus probablement).

[invite30e55636]

Il faut bien que la vapeur sorte à un moment donné, donc qu'elle repousse l'air et pour cela il faut une pression de 1 bar absolu (un peu plus probablement).

Donc d'après vous ça n'as pas de relation avec le diagramme de Mollier cad cette condition ne rentre pas dans les conditions thermodynamiques nécessaires pour la liquéfaction da la vapeur d'eau?
merci d'avance

[arrial]

1 bar absolu = 0 bar relatif = pression atmosphérique …


[on récupère toute l'énergie possible avant de la relâcher dans l'environnement]

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Ma question est pourquoi on doit travailler a une pression absolu pour liquéfier la vapeur d'eau

Bonjour

Ta question n'a pas vraiment de sens; c'est un peu comme si tu demandais "pourquoi doit on être à une température pour liquéfier la vapeur".
La pression absolue est la pression par rapport au vide absolu, en opposition avec la pression relative qui est mesurée par rapport à la pression atmosphérique.

[invite30e55636]

oui peut etre mais moi je veux savoir pourquoi on doit travailler a -1bar (en ajouton tout un equipement a jet pour ceer le vide ) et ou reeside la diference si on travaille a pression atmospherique par example ou autre, qu'est ce que ca va changer dans ces cas? et qu'est ce que nous allons ganer on travaillant a cette pression absolu???

[invite2313209787891133]

Il faudrait que tu fasse un schéma de ton procédé pour que ce soit plus clair.

[arrial]

je veux savoir pourquoi on doit travailler a -1bar

… tu devrais lire les réponses qu'on te fait : 1 bar absolu, ça n'est pas du vide, mais la pression atmosphérique : 0 bar effectif …

[invite30e55636]

[invite30e55636]

veuillez regardez ce lien svp
******* raté, pas d'image sur serveur externe **********

[arrial]

ce lien

C'est une miniturbine ‼
Les condensats sont recyclés et aspirés par une pompe. De là à affirmer que l'aspiration se fait sous vide …
Il faudrait voir le reste du montage : la pompe ne sait pas réguler seule son aspiration à 0 bar absolus. En outre, il s'agit peut-être non d'une pompe, mais d'un compresseur et d'un circuit fermé.

@+

[invite30e55636]

c'est une partie d'une IMV installation motrice a vapeur (partie corp moyenne pression)
et c'est ça le probleme car il s'agit bien d'une pompe qui ne cavite jamais malgré la basse pression dans le condenseur (-1bar)(il ya un accumulateur d'eau ou dessous du condenseur mais quand même),
on n'utilise jamais un compresseur dans ces instattion parcequ'ils consomme bcp d'energie d'ou un abaissement de rendement c'est pour ca qu'on utilise un condenseur.

[arrial]

il s'agit bien d'une pompe qui ne cavite jamais malgré la basse pression dans le condenseur (-1bar) ;on n'utilise jamais un compresseur dans ces instattion parcequ'ils consomme bcp d'energie d'ou un abaissement de rendement c'est pour ca qu'on utilise un condenseur.

Il y a beaucoup de technologies de compresseurs, dont les compresseurs à vis à puissance continûment réglable …
Peu importe : on choisit de récupérer du liquide, et un compresseur travaille en phase gazeuse.
Il s'agit ici d'une pompe à forte hauteur nette, puisqu'elle réinjecte les condensats à haute pression.

Si j'en crois le schéma suivant, elle aspire de l'eau à basse pression : ce n'est qu'en sortie de turbine qu'il y a de la vapeur, et le puisage se fait après le condenseur.

Et il ne peut pas y avoir cavitation dans la section pleine d'eau, la zone en phase gazeuse faisant office de régulation [il ne peut y avoir cavitation dans un gaz] …
Comme je le précisais, il doit en outre y avoir un système de régulation qui fixe la pression en sortie de turbine, qui fait que la pression en sortie de turbine est à une pression proche de 0 bar absolus. Cela permet de récupérer un maximum d'énergie sur la turbine.


@+

[invite30e55636]

moi je travaillais dans une unité de production d'ammoniac c'est presque le même principe le puisage fait partie du condenseur, et je n'ai jamais vu une pression a la sortie du compresseur proche de 0bar absolus,( ca fonctionne pa si non non?),
je veux bien savoir pourquoi on utilise le systeme du Jet (venturi) pour créer une pression de 1bar absolus a l'interieur du condenseur.
j'ai trouver dans mes documments que l'utilisation du (systeme du vide) jet dans les condenseur des navires sert a eliminer l'air et les incondensable mais j'ai des douttes car dans mon cas lors du traitement l'eau subit un degazage avant la vaporisation.
c'est un peu compliqué pour moi
merci bcp arrial

[arrial]

et je n'ai jamais vu une pression a la sortie du compresseur proche de 0bar absolus,( ca fonctionne pa si non non?)

Ce n'est pas un compresseur [élément actif], mais la roue d'une turbine [élément passif], qui va faire tourner un alternateur.

je veux bien savoir pourquoi on utilise le systeme du Jet (venturi) pour créer une pression de 1bar absolus a l'interieur du condenseur.

Un venturi ne sert pas à établir une pression, mais une dépression. En effet, la vitesse augmentant au col, la pression y diminue : si l'injection se fait à pression atmosphérique, cela peut créer un vide de l'ordre de quelques dizaines de mbar absolus.
Je pense donc que ce venturi
→ régule la pression de sortie de la turbine PASSIVE,
→ permet éventuellement un dégazage d’effluents résiduels.


@+

[arrial]

Complément :

→ il est important de voir que ce vide ne peut qu'être local, puisqu'il y a condensation en dessous : il y a donc un gradient de pression.

→ en outre, une BP est concomitante à une basse température dans l'échangeur …

@+

[arrial]

… mais je suis bien plus enclin à croire à une erreur d'interprétation, et que la formule réelle est

« il ont besoin dans le cycle de liquéfier cette vapeur dans des condenseurs tubulaire et ces derniers fonctionne a pression de 1 bar absolu (0 bar effectif) »


@+

[invite30e55636]

J’ai voulus dire que pour condenser la vapeur sortante de la turbine MP il faut vider le condenseur tubulaire a l'aide du Jet on diminuant ma pression de 40 bar a 1 bar absolus (0bar effectif) ma question été pourquoi on doit baisser la pression jusqu'à1 bar absolu?
Je suis avec vous, c’est vrais il se peut que le vide est locale

[arrial]

Salut,

L'idée étant de récupérer le maximum d'énergie mécanique possible de la vapeur d'eau avec la turbine, il me parait naturel de descendre au plus bas naturellement possible, qui est la pression environnante, donc la pression atmosphérique, non ?

@+

[invite30e55636]

Salut,

L'idée étant de récupérer le maximum d'énergie mécanique possible de la vapeur d'eau avec la turbine, il me parait naturel de descendre au plus bas naturellement possible, qui est la pression environnante, donc la pression atmosphérique, non ?

@+

Veuillez voir ce diagramme PV svp
Entre c' et c"
-pour passer de phase vapeur c" à la phase liquide c" a température constante on doit augmenter la pression n'est-ce pas
Mais dans notre cas on a de la vapeur a point (c) et on veut revenir au point (a) donc normalement on a intérêts a diminuer la température mais non plus la pression a 1bar absolus non?

[arrial]

Dans la zone d'équilibre de phases, celle qui nous intéresse donc, les isothermes et les isobares sont confondues, aux pertes de charge près. Je ne l'ai pas évoqué parce que c'est basique …


Cela dit, si tu peux préciser mieux ton problème …


@+

[invite30e55636]

jJe sais que les isothermes et les isobares sont confondues jusqu'au point critique
Mais le diagramme de Mollier HS ne donne la variation de l’énergie (d'où on ne peut pas bien comprendre notre système)
-mon problème et de comprendre les raison pour lesquelles on baisse la pression a 1 bar absolu avec un démonstration, vous dite que l'idée étant de récupérer le maximum d'énergie mécanique possible de la vapeur d'eau avec la turbine vous pouvez éclaircir un peu qu’elle énergie mécanique (l’entropie non ?) et comment ça influ sur le system(la liquéfaction)?
merci
@+

[arrial]

… attends là … tu es, physicien ou touriste ??? pour moi, la discussion s'éteint là …
@+

[invite30e55636]

mais pouquoi aidez moi svp

[invite30e55636]

tu penses que tu es le Spécialiste alors que toi mm tu commis de fautes grave et on ne te fait de remarque
reste tranquille
bye