Un nageur parti de O traverse une rivière de largeur d à la vitesse constante V1 par rapport a l'eau.
La vitesse du courant est V2 avec V2<V1.
Le nageur effectue l aller retour OA1O.
Déterminer la durée t1 du trajet en fonction de d, V1 et V2
Je sais que t=d/v mais je ne vois pas comment répondre à cette question.. il y a peut etre un rapport avec la loi de composition des vitesses...
Merci.
Bonjour.
Faites un dessin.
Restez dans le repère de la rive. Dans ce repère, la vitesse du nageur est égale à la vitesse de l'eau plus la vitesse du nageur par rapport à l'eau.
Il faut additionner ces deux vitesses sous forme de vecteurs (flèches).
Maintenant, il faut que le vecteur résultant ait la direction finale que doit prendre le nageur pour aller vers son but.
Donc, il faut trouver la bonne orientation pour que la somme ait la bonne direction.
Au revoir.
oui, j'ai fait un schéma...
Par contre je ne vois pas comment arriver à trouver la durée t1 avec ce que vous me dites.
Le courant va de droite à gauche donc le nageur doit se diriger vers la droite pour atteidre la rive d'en face, en A1.
Referentiel fixe: la terre T
Ref mobile: le courant C
Systeme étudié: le nageur G
Donc Va=Vitesse de N par rapport à T
Vc=Vitesse de C à T
Vr=Vitesse de N à C
et Va=Vc*Vr
Mais je ne vois pas comment trouver t1
Re.
Faites un dessin et postez le. Sous la boite d'édition cliquez sur "Gérer les pièces jointes" et laissez-vous guider.
et ça:
et Va=Vc*Vr
c'est une bêtise (ou une faute de frappe).
A+
faute de frappe c'est un "+" que je voulais mettre
voila le dessin
Bonjour.
Votre dessin est un sandwich sans garniture.
Il manque le plus important: le dessin de la solution. Il faut que vous dessiniez l'addition de la vitesse de l'eau avec celle du nageur pour que le résultat pointe dans la direction dans laquelle le nageur veut aller.
Au revoir.
Voila le schéma... en piece jointe
Re.
En attendant qu'un modérateur ait le temps de valider votre pièce jointe, postez-là chez un hébergeur externe gratuit comme celui-ci et donnez-nous le lien.
Quand le modérateur aura le temps il validera votre pièce est supprimera le lien externe.
A+
je ne sais pas si c'est ca... :/
Dernière modification par obi76 ; 07/05/2011 à 21h30.
Re.
Ce n'est toujours pas ça.
Je ne vous pas dans votre dessin la vitesse du courant ni la vitesse du nageur par rapport à l'eau.
Va, Vr, Vd sont des valeurs inconnues. Ils ne vous avancent à rien.
Dans votre dessin il ne doit apparaitre que V1, V2 et la vitesse résultante du nageur par rapport à la berge.
A+
je n'ai pas fait attention mais Vc est enfaite V2 et Vr est V1
Re.
Dans ce cas, le dessin est correct.
Maintenant Calculez Va en fonction de V2 et V1.
Un grec peut vous aider.
Une fois que vous connaissez Va, le temps est facile à calculer.
A+
V1²=Va²+V2²
Va=racine de V1²-V2²
Mais pour déterminer t1 en fonction de d, V1 et V2... je n'y arrive toujours pas :/
Peut-etre que:
va=d/t1 donc
d/t1=racine de V1²-V2²
t1=d/racine de V1²-V2²
Est-ce ceci?
Petit détail: on doit déterminer la durée t1 du trajet OA1O
donc il ne semble qu'il manque le retour!
ca me parait étrange... je dois faire la meme chose pour le retour?
Merci beaucoup de votre aide
Re.
Oui. C'est ça.Envoyé par cecee
Oui, il faut faire la même chose.Petit détail: on doit déterminer la durée t1 du trajet OA1O
donc il ne semble qu'il manque le retour!
ca me parait étrange... je dois faire la meme chose pour le retour?
Merci beaucoup de votre aide
A+
ok ok merci donc au final,
t1=2d/racine de V1²-V2² c'est bien ca?
pour la question2, le nageur se déplace à la vitesse V1 en suivant le bord de la rive (cf. dessin de la question1) et il fait lallée retour OA2O=2déterminer t2 en fonction de V1 et V2
On ne peut pas faire comme précédement car aucun triangle ne peut appaitre avec les vecteurs, comment faire s'il vous plait?
Erreur de frappe
....OA2O=2d. Déterminer...
Merci.
Re.
C'est encore plus simple. Pas besoin de triangles ni de Pythagore.
Mais la méthode est la même: vous dessinez la vitesse de l'eau plus la vitesse du nageur pour l'aller. Vous déterminez la vitesse par rapport à la berge et vous calculez le temps.
Et vous recommencez la même démarche pour le retour.
A+
haa oui donc
Va=V1+V2 -> d/t2=V1+v2 -> t2=d/V1+v2
Allé retour donc t2=2d/V1+V2
Question 4
exprimer a=t1/t2 en fonction du rapport V2/V1
en déduire la direction (angle µ entre V1 e la rive) et la norme de V1 en fonction de a et V2.
a=V1+V2/racine de V1²-V2²
je suis déja boquée :/
Re.
Non.
Faites les deux dessins. Un pour l'aller et un autre pour le retour.
A+
ha mince!!!
pour l allée: V2 et V1 sont opposés
pour le retour V2 et V1 sont ds le meme sens
mais cela ne change rien si?
Re.
Je vous laise réflechir.
A+
euh... je ne trouve vraiment pas... :-/
Bonjour.
Montrez nous les calculs pour les deux cas séparément (l'aller et le retour).
Au revoir.
Pour l'allée:
Va=V1+V2
d/t2=V1+V2
t2=d/V1+v2
Pour le retour:
la meme chose.
Je me demande si il ne faut pas changer de signe pour lallée comme V1 et V2 sont opposées: Va=V1-V2
Merci
Re.
MZUT et re-zut !
C'est ça la connerie à ne pas faire et que j'essaie de vous empêcher de faire.
Le travail ou le temps que les élèves ou étudiants croient gagner en disant, "c'est comme avant", le perdent largement par les erreurs qu'ils font.
Pourquoi pensez-vous que j'a mis en gras de faire les deux calculs séparément ?
A+
Je me doute que ce n'est pas la meme chose pour le retour mais je ne trouve pas!!
Va=V1-V2
d/t2=V1-V2
t2=d/V1-v2
Re.
Si vous mettez des parenthèses correctement vous aurez fini votre problème:
t2=d/(V1-V2)
A+
oui ok, donc
t2=(d/(V1+V2))+(d/(V1-V2))
t2=2*d*V1/(V1²-V2²)
Pour calculer a:
a=t1/t2=(V1²-V2²)/V1*(racine de V1²-V2²)
Re.
Oui. Au parenthèses près, c'est ça.. Mais c'est encore simplifiable.
A+
