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précession des équinoxes



  1. #1
    theo2059

    Question précession des équinoxes


    ------

    bonjour
    A cause de la précession de la Terre, les équinoxes avancent de 1 mois tous les 2000 ans (ou 1 jour tous les 70 ans).Je voudrais savoir si aujourd'hui l'équinoxe du printemps coincide avec le début du printemps (20 mars) ou a-t-on fixé le printemps le 20 mars tout en sachant que l'équinoxe avance?Et avant est ce que le printemps a toujours été le 20 mars ou tous les 70 ans il le recule d'1 jour pour que ça coincide avec l'équinoxe?

    J'ai encore une dernière question je n'arrive pas à voir comment on était défini les signes du zodiac, je sais que ça correspond à la constellation à laquelle le soleil appartient par exemple au bélier entre le 21 mars et le 20 avril mais quand je fais un dessin j'ai du mal à comprendre pourquoi lorsque l'axe sud nord (précession) change de direction pourquoi on ne voir pas le meme ciel et donc aujourd'hui les signes ne correspondent plus.Si vous connaissez un site qui explique tous celà avec des schémas...ce serait trés sympa.
    Merci beaucoup.

    -----

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  3. #2
    azt

    Re : précession des équinoxes

    Salut, pour répondre simplement à la première question,
    le jour du printemps est défini par l'équinoxe.

    @+
    Nous sommes toujours de la taille de l'univers que nous découvrons. [Frédérick Tristan]

  4. #3
    invité576543
    Invité

    Re : précession des équinoxes

    Bonjour,

    Citation Envoyé par theo2059
    bonjour
    A cause de la précession de la Terre, les équinoxes avancent de 1 mois tous les 2000 ans (ou 1 jour tous les 70 ans).Je voudrais savoir si aujourd'hui l'équinoxe du printemps coincide avec le début du printemps (20 mars) ou a-t-on fixé le printemps le 20 mars tout en sachant que l'équinoxe avance?Et avant est ce que le printemps a toujours été le 20 mars ou tous les 70 ans il le recule d'1 jour pour que ça coincide avec l'équinoxe?
    Le calendrier actuel est fixé par les équinoxes. Quand on dit que les équinoxes avancent, c'est par rapport aux étoiles, aux astres lointains.

    La date du 20/21 mars a été "fixée" il y a longtemps, dans le calendrier romain ancien. Les modifications ultérieures ont gardé les dates des équinoxes. Quand ils l'ont fixé ils n'avaient vraisemblablement aucune idée de la précession, mais ce n'était pas un problème: le calendrier était solaire, c'est à dire aligné sur les mouvements du Soleil, pas le mouvement des étoiles. Le mouvement du Soleil inclut la précession, sans qu'on ai besoin de s'en soucier tant qu'on ne regarde pas les autres étoiles...

    J'ai encore une dernière question je n'arrive pas à voir comment on était défini les signes du zodiaque, je sais que ça correspond à la constellation à laquelle le soleil appartient par exemple au bélier entre le 21 mars et le 20 avril mais quand je fais un dessin j'ai du mal à comprendre pourquoi lorsque l'axe sud nord (précession) change de direction pourquoi on ne voir pas le meme ciel et donc aujourd'hui les signes ne correspondent plus.Si vous connaissez un site qui explique tous celà avec des schémas...ce serait trés sympa.
    Pas de site sous la main (cherche précession sur Google). Une explication: les constellations sont évidemment fixes par rapport aux étoiles. La précession fait avancer la position du Soleil à l'équinoxe le long des constellations du Zodiaque. Comme les signes ont été fixés il y un peu plus de 2000 ans, on a bougé d'à peu près une constellation.

    La précession fait tourner l'équateur (ou l'axe des poles, c'est pareil), pas le plan dans lequel tourne la Terre autour du Soleil. Ce plan coupe la sphère céleste selon une ligne, l'écliptique, qui est donc fixe par rapport aux étoiles. Le Soleil est toujours sur l'écliptique, la précession n'y change rien. Le seul mouvement possible est l'avance de la position du Soleil à l'équinoxe.

    Cordialement,

  5. #4
    theo2059

    Re : précession des équinoxes

    Je ne comprends pas.Vous voulez dire que le 20 ou 21 mars ça a toujours été et ce sera toujours l'équinoxe et le début du printemps?C'est étonnant, l'axe sud nord de la Terre ne pointe pas constamment la même direction, elle effectue une précession autour de l'axe situé à environ 23° par rapport à la normale de l'écliptique.Pour moi ça me semble logique que l'équinoxe avance dans notre calendrier.Pouvez vous me réexpliquer?
    Merci

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invité576543
    Invité

    Re : précession des équinoxes

    Citation Envoyé par theo2059
    Je ne comprends pas.Vous voulez dire que le 20 ou 21 mars ça a toujours été et ce sera toujours l'équinoxe et le début du printemps?C'est étonnant, l'axe sud nord de la Terre ne pointe pas constamment la même direction, elle effectue une précession autour de l'axe situé à environ 23° par rapport à la normale de l'écliptique.Pour moi ça me semble logique que l'équinoxe avance dans notre calendrier.Pouvez vous me réexpliquer?
    Merci
    Bonjour,

    L'année moyenne du calendrier vaut 365.2422 jours, et est définie comme le temps entre deux équinoxes de printemps. (En langage spécialisé, il s'agit de l'année tropique) L'équinoxe tombe nécessairement toujours à peu près à la même date, le calendrier est conçu pour ça!

    Cette valeur de l'année prend en compte la précession.

    La logique que vous proposez serait correcte si le calendrier était basé sur l'année sidérale, sur le temps de révolution de la Terre autour du Soleil mesuré par rapport aux galaxies lointaines. (L'année sidérale vaut 365.2596 jours, la différence avec l'année tropique correspond à peu de chose près à la précession.)

    Cordialement,

  8. #6
    curieuxdenature

    Re : précession des équinoxes

    Bonjour, le problème du calendrier est un problème vieux comme le monde,

    l'équinoxe de printemps varie avec le temps en effet, ex:
    Printemps 20 mars 2005 à 12h33m UT
    Eté...... 21 juin 2005 à 6h46m UT
    Automne.. 22 septembre 2005 à 22h23m UT
    Hiver.... 21 décembre 2005 à 18h35m UT


    Il y a 2000 ans
    Printemps 22 mars 1 à 21h42m UT
    Eté...... 24 juin 1 à 20h51m UT
    Automne.. 25 septembre 1 à 7h38m UT
    Hiver.... 23 décembre 1 à 0h16m UT


    il y a 4000 ans
    Hiver.... 6 janvier -2000 à 9h17m UT
    Printemps 7 avril -2000 à 4h42m UT
    Eté...... 10 juillet -2000 à 11h30m UT
    Automne.. 9 octobre -2000 à 5h52m UT


    il y a 6000 ans
    Hiver.... 20 janvier -4000 à 6h39m UT
    Printemps 22 avril -4000 à 17h7m UT
    Eté...... 25 juillet -4000 à 6h0m UT
    Automne.. 22 octobre -4000 à 10h34m UT


    Le calcul astronomique des constellations prévoye que tous les 25770 ans la carte du ciel reprend la même position.
    A l'époque du début de notre ère, l'équinoxe de printemps correspondait à l'entrée dans la constellation des poissons.
    A l'époque d'Abraham, c'était celle du belier...
    On comprend mieux les symboles du christianisme avec ça.

    A notre époque on change de constellation pour passer dans celle du verseau. Les naissances du Bélier sont donc Verseau ! Bonjour la rigueur scientifique de l'astrologie qui a conservé ses bases de l'époque babylonienne où ils ne savaient pas non plus qu'il y a en réalité 13 constellations.

    http://www.astrosurf.com/cieldaunis/...recession.html

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  10. #7
    invité576543
    Invité

    Re : précession des équinoxes

    Citation Envoyé par curieuxdenature
    Bonjour, le problème du calendrier est un problème vieux comme le monde,

    l'équinoxe de printemps varie avec le temps en effet, ex:
    Bonjour,

    Il y a un gros problème là! Quel calendrier utilises-tu pour citer ces dates?? Si on prends le grégorien à l'envers, on ne trouve absolument pas ces dates!!

    Evidemment, si on prend le Julien, ou tout autre calendrier dont l'année moyenne n'est pas égal à l'année tropique on va trouver un décalage... C'est un effet du choix de calendrier, rien d'autre.

    Je maintiens que le grégorien donne l'équinoxe à date à peu près fixe sur la période considérée (sur des plus grandes périodes la variation de la durée du jour doit être prise en compte).

    Cordialement,

  11. #8
    invité576543
    Invité

    Re : précession des équinoxes

    Citation Envoyé par curieuxdenature
    Bonjour la rigueur scientifique de l'astrologie qui a conservé ses bases de l'époque babylonienne où ils ne savaient pas non plus qu'il y a en réalité 13 constellations.
    Bonjour,

    D'accord avec toi sur le manque de rigueur de l'astrologie.

    Mais la "réalité" des treize constellations manque tout autant de rigueur, si je puis me permettre. Les constellations sont totalement conventionnelles. 12, 13, 33 ou n'importe quoi sont des nombres tous aussi valables. Que les babyloniens aient eu une convention différente n'est ni étonnant, ni d'une quelconque importance autre qu'historique.

    Cordialement,

  12. #9
    GillesH38a

    Re : précession des équinoxes

    D'accord avec Michel! il est zarbe ton calendrier curieuxdenature!

    Le jour de l'équinoxe de printemps, le Soleil se trouve en un point du ciel appelé point gamma. A ce moment la ligne Soleil_Terre est perpendiculaire à l'axe de la Terre.

    L'année tropique est définie comme l'intervalle séparant deux passages au point gamma, qui tombe toujours le même jour (+/- un avec les années bissextiles) le 20 ou 21 mars. Le printemps commence toujours en mars.

    Ce qui bouge lorsque l'axe de la Terre precesse, c'est la position du point gamma par rapport aux étoiles. Il est passé de la constallation du Taureau à la constellation du Poisson, puis bientôt dans le Verseau. D'ou la mystique du New Age, le taureau étant assimilé à l'ère babylonienne, le Poisson à l'ère chrétienne, et le Verseau à une "nouvelle ère". Les astrologues ont gardé les mêmes signes que les babyloniens alors que les constellations réelles se sont décalées.

    Ceci dit les limites exactes des constellations sont conventionnelles, on peut faire varier le passage de quelques siècles ! Mais comme les mayas ont aussi un grand cycle se terminant en 2012...le pic du pétrole peut être ? verseau..retour au moulin à eau?

  13. #10
    zaqiel

    Re : précession des équinoxes

    Bonjour à tous,
    J'aimerais juste préciser que selon l'astrologie, même si il y a effectivement 13 constellations zodiacales par où passent les planètes, la raison invoquée par les astrologues est qu'il y a 12 maisons qui représentent 12 zones plutôt que les constellations elles mêmes, ces dernières n'ont fait que donner leur noms.

  14. #11
    pmdec

    Re : précession des équinoxes

    Bonjour,
    Citation Envoyé par mmy
    .../... La date du 20/21 mars a été "fixée" il y a longtemps, dans le calendrier romain ancien. Les modifications ultérieures ont gardé les dates des équinoxes. Quand ils l'ont fixé ils n'avaient vraisemblablement aucune idée de la précession, mais ce n'était pas un problème: le calendrier était solaire, c'est à dire aligné sur les mouvements du Soleil, pas le mouvement des étoiles. Le mouvement du Soleil inclut la précession, sans qu'on ai besoin de s'en soucier tant qu'on ne regarde pas les autres étoiles... .../...
    Rendons à César, (ou plutôt à Hipparque !)... : "Hipparque (-190 / -120)

    Les travaux d’Hipparque, qui va constituer le principal référent de Ptolémée, dans la seconde moitié du 2e siècle avant notre ère, sont parmi les plus riches de l’astronomie antique. Hipparque a notamment découvert le phénomène de précession – le lent décalage de la position des étoiles sur la voûte céleste – et dressé la première carte précise du ciel, recensant entre 800 et 1 600 étoiles. De nombreux astronomes postérieurs se sont référés à ce catalogue, qui a disparu. De tous les écrits d’Hipparque, seuls ses Commentaires, qui discutent la description du ciel d’Eudoxe et d’Aratos, nous sont parvenus."
    (extrait de : http://www.anthropologieenligne.com/pages/18.html )

  15. #12
    GillesH38a

    Re : précession des équinoxes

    En me relisant, je vous une grosse bourde. Du temps des Babyloniens, l'équinoxe avait lieu quand le Soleil entrait dans le BELIER, pas le taureau.Dommage, le Taureau etait important dans les mythologies mésopotamiennes.

    Oui c'est bien Hipparque qui a découvert la précession des équinoxes. Ca a donné des migraines aux astronomes grecs, parce que ce n'est pas évident à expliquer si la Terre est immobile et que c'est la voute celeste qui tourne : il n'y a aucune raison que l'axe de rotation se déplace par rapport aux étoiles !

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