précession des équinoxes et les saisons

[zaqiel]

Bonjour à tous,
Ce sujet a déjà été traité plusieurs fois, mais je ne trouve pas la réponse à une question.
L'axe de la Terre tourne en un cycle d'environ 26'000 ans. Nos saisons ont été rivées sur la distance la plus courte entre la Terre et le Soleil le 21 décembre pour le solstice d'hiver, ou sur l'equinoxe du printemps le 21 mars peu importe. Mais vu le mouvement de l'axe de rotation de la Terre qui défini les saisons, dans 13'000 ans, l'axe sera incliné dans l'autre sens au point du 21 décembre par exemple, ce qui fera que l'été se produira dans l'hémisphère Nord au lieu du Sud. Il me semble que la correction devrait se faire selon l'axe d'inclinaison plutôt que sa distance...
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[invite88ef51f0]

Salut,

Nos saisons ont été rivées sur la distance la plus courte entre la Terre et le Soleil le 21 décembre pour le solstice d'hiver, ou sur l'equinoxe du printemps le 21 mars peu importe.

Pas du tout. Les saisons dépendent de l'inclinaison de l'axe, pas de la distance Terre-Soleil. Le moment où la Terre est au plus près du Soleil tombe en hiver (pour l'hémisphère nord).

Il me semble que la correction devrait se faire selon l'axe d'inclinaison plutôt que sa distance...

C'est ce qui est fait. Mais il est vrai que la précession des équinoxes doit entraîner, comme son nom l'indique, une variation (très lente) du moment exact des équinoxes et des solstices.

[zaqiel]

Donc, les dates des 21 décembre,mars, juin et septembre devront glisser vers les 20 respectifs et ainsi de suite.

[invite79aadfd3]

Donc, les dates des 21 décembre,mars, juin et septembre devront glisser vers les 20 respectifs et ainsi de suite.

Justement non. La longueur moyenne de l'annee civile est calculee pour que les dates des solstices est equinoxes ne derivent pas au cours du temps (elles varient d'une annee sur l'autre car l'annee tropique - celle qui separe deux equinoxes de printemps - ne correspond pas a une nombre entier de jours). C'est la raison de l'ajout du 29 fevrier un peu moins d'une annee sur 4. Si l'on n'ajoute pas la bonne dose de 29 fevriers, on observe une lente derive du calendrier par rapport aux saisons. C'est ce qu'il s'est passe entre l'epoque romaine et la fin du XVIe siecle, avec un ajustement violent (dix jours) qui a du etre fait a ce moment la, ajustement dont la reminiscence se trouve dans la difference entre le calendrier julien et le calendrier gregorien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[zaqiel]

Dans ce cas, le problème que je pose au début se retrouve! Prenons le point du 21 décembre qui est le solstice d'hiver. D'après toi, cette position qui représente la distance la plus courte entre le Soleil et la Terre, marquera toujours le début de l'hiver dans l'hémisphère Nord, et celui de l'été au Sud. Mais la précession des équinoxes n'est pas solidaire de ce mouvement. Ce qui veut dire que dans 13'000 ans, donc la moitié de la durée de la précession des equinoxes, l'axe de la Terre devra pointer à l'opposé de ce qu'il est actuellement. Ce mouvement étant le responsable des saisons, s'il est inversé, les saisons le seront aussi. D'après le post de Coincoin, nous observerons bien ce décalage, ce qui me semble logique.

[invite88ef51f0]

D'après toi, cette position qui représente la distance la plus courte entre le Soleil et la Terre, marquera toujours le début de l'hiver dans l'hémisphère Nord, et celui de l'été au Sud.

Non ! Je le répète, les saisons n'ont rien à voir avec la distance Terre-Soleil. Les saisons sont définies par rapport à l'inclinaison de l'axe de rotation de la Terre par rapport au Soleil.
Maintenant qu'on a défini les saisons, il faut définir le calendrier. On peut prendre un calendrier qui est basé sur la position de la Terre par rapport au Soleil. C'est l'année sidérale. On aurait alors une dérive des saisons dans le calendrier.
Mais ce n'est pas le calendrier utilisé. On utilise l'année tropique, qui est justement calée sur les saisons. Il n'y a donc pas de dérive des saisons. Mais il y aura une dérive de la date à laquelle la Terre est à l'aphélie ou au périhélie.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ann%C3%A9e

[invite79aadfd3]

Dans ce cas, le problème que je pose au début se retrouve! Prenons le point du 21 décembre qui est le solstice d'hiver. D'après toi, cette position qui représente la distance la plus courte entre le Soleil et la Terre, marquera toujours le début de l'hiver dans l'hémisphère Nord, et celui de l'été au Sud. Mais la précession des équinoxes n'est pas solidaire de ce mouvement. Ce qui veut dire que dans 13'000 ans, donc la moitié de la durée de la précession des equinoxes, l'axe de la Terre devra pointer à l'opposé de ce qu'il est actuellement. Ce mouvement étant le responsable des saisons, s'il est inversé, les saisons le seront aussi. D'après le post de Coincoin, nous observerons bien ce décalage, ce qui me semble logique.

Vous semblez croire qu'une "annee" = un tour de la Terre autour du Soleil. C'est effectivement ce que l'on appelle une annee siderale, mais on peut aussi definir l'annee comme "l'intervalle entre deux equinoxes de printemps". C'est l'annee tropique. Nos calendrier sont realises pour suivre non pas l'annee siderale mais l'annee tropique. Du fait de la precession des equinoxes, on a 26000 annees siderales = 25999 ou 26001 annees tropiques.

[zaqiel]

C'est bien ce que je disais dans le premier post! Pour pouvoir garder une cohesion entre les saisons et les dates, il faut les ajuster selon le mouvement de l'axe de la Terre. Si on imagine l'orbite de la Terre autour du Soleil comme un cadran, si le solstice d'hiver à lieu à 12h, ce solstice aura lieu à 6h dans 13'000 ans. Ce qui permet de conserver les dates des solstices et des equinoxes sur les 21 habituels.

[invite8c55f710]

C'est bien ce que je disais dans le premier post! Pour pouvoir garder une cohesion entre les saisons et les dates, il faut les ajuster selon le mouvement de l'axe de la Terre. Si on imagine l'orbite de la Terre autour du Soleil comme un cadran, si le solstice d'hiver à lieu à 12h, ce solstice aura lieu à 6h dans 13'000 ans. Ce qui permet de conserver les dates des solstices et des equinoxes sur les 21 habituels.

en fait si tu superposes l'annee tropique(cadran 1) est l'annee siderale(cadran 2) il subsiste a leur terme un differentiel de 20 minutes dont la cause est la precession des equinoxes, pour eviter un glissement des saisons on a introduit une variable d'ajustement qui est l'annee bisextile .

mais tu ne dois pas perdre de vue que cette operation se fait dans le cadre du calendrier gregorien !.......c'est je pense la donnee que tu avais omise dans ton premier post.

cordialement

[zaqiel]

Oui, tout à fait! Là nous sommes d'accord.
Merci.