conversion tension

[invite862689db]

Bonjour je suis en deuxième année de classe préparatoire et je peaufine mon TIPE mais j 'ai un problème mon sujet porte sur le tri magnétique.
Tout d abord j 'ai réalisé un montage à résistance négative associé à une bobine associée en série avec un condensateur lorsque je rapproche un objet métallique de la bobine on aperçoit une chute brutale de tension à l'oscillo. je voudrais relier ce montage à un transistor qui serait relié à un relais ou une lampe pour montrer que lorsqu' un objet métallique approche de la bobine le courant ne circule plus ( la lampe s 'éteint ) .
Mais le problème c'est que le transistor ne peut recevoir un signal sinusoïdale j'ai essayé de redresser le signal obtenu et de le lisser ( pont de diodes et condo ) mais ceci interfère trop avec le montage précédent ensuite pour isolé le montage de résistance négative j 'ai utilisé un optocoupleur mais en sorti j 'avais toujours un signal sinusoïdale ...
Avez vous une idée pour transformé le signal sinusoïdale en du continue sans modifié l 'impédance du circuit ?
J' ai pensé à un convertisseur fréquence tension ...
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[arrial]

Tout d abord j 'ai réalisé un montage à résistance négative
Une résistance négative n'existe pas. Seule existent les résistances DYNAMIQUES négatives.

Mais le problème c'est que le transistor ne peut recevoir un signal sinusoïdale.
Bien sûr que si. Même une diode. mais pour cela, le composant doit être polarisé, et c'est bien pourquoi on fait le distinguo entre résistance statique et dynamique …

[invite862689db]

et comment polariser le transistor ?

qu'appelles tu montage a résistance dynamique négative ?

[arrial]

et comment polariser le transistor ?
qu'appelles tu montage a résistance dynamique négative ?

C'est l'objet d'un cours d'un semestre [L3]

Enn gros, le régime statique est U = Z.Ie t en dynamique, u = dU/dt et i = dI/dt.



@+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2313209787891133]

Bonjour

Il faut simplement utiliser un montage suiveur, ensuite tu en fait ce que tu veux. Tu peux par exemple utiliser une diode et un filtre RC pour commander un FET.

[stefjm]

Tout d abord j 'ai réalisé un montage à résistance négative
Une résistance négative n'existe pas. Seule existent les résistances DYNAMIQUES négatives.

On doit bien pourvoir rattraper la polarisation avec un ampli op.

Enn gros, le régime statique est U = Z.Ie t en dynamique, u = dU/dt et i = dI/dt.

En très gros alors coté notation.
DU/dt n'est pas une tension.
DI/dt n'est pas un courant.

[arrial]

On doit bien pourvoir rattraper la polarisation avec un ampli op.

Je ne comprends pas. Un ampli op contient une flopée de transistors, avec une entrée différentielle et un très fort gain global en tension.

En très gros alors coté notation.
DU/dt n'est pas une tension.
DI/dt n'est pas un courant.

Bien sûr : je n'ai pas du tout réfléchi, tant je ne conçois pas qu'on utilise des transistors sans connaitre leurs polarisations et leurs schémas équivalent en petits signaux …

Disons donc que chaque variable a une valeur continue [la polarisation] et une composante variable, petite, qui constitue le vrai signal utile.
U = <U> + dU = <U> + u(t)
I = <I> + dI = <I> + i(t)
Avec le shéma équivalent [dynamique donc], les composants continus disparaissent, et les résistances qui sont de fait des pentes, sont appelées "résistances dynamiques" et peuvent sans problème être négative.

Je sais qu'on commercialise des "diodes" à résistances négatives. Mais c'est alors une autre histoire …


@+

[stefjm]

Je ne comprends pas. Un ampli op contient une flopée de transistors, avec une entrée différentielle et un très fort gain global en tension.

http://ressources.univ-lemans.fr/Acc...s_elec/aop.pdf
Chapitre 8.1
La résistance négative obtenue est aussi une résistance statique.

Bien sûr : je n'ai pas du tout réfléchi, tant je ne conçois pas qu'on utilise des transistors sans connaitre leurs polarisations et leurs schémas équivalent en petits signaux …

Je connais. Merci.

Disons donc que chaque variable a une valeur continue [la polarisation] et une composante variable, petite, qui constitue le vrai signal utile.
U = <U> + dU = <U> + u(t)
I = <I> + dI = <I> + i(t)
Avec le shéma équivalent [dynamique donc], les composants continus disparaissent, et les résistances qui sont de fait des pentes, sont appelées "résistances dynamiques" et peuvent sans problème être négative.

Plus de i=di/dt bizarre.
Et avec un AOP, on peut rattraper la polarisation avec le fort gain et la contre réaction.

@+

[arrial]

La résistance négative obtenue est aussi une résistance statique.

'Soir,
Il s'agit des simulations d'impédance, en effet.
Merci pour ce document bien fait. Combien peut-il exister de montage à Ampli op ?
Si on s'en tient à l'expression « V = - R.I » c'est en effet une résistance négative. Mais obtenue avec un élément ô combien actif et polarisé, ça me gêne un peu qu'on la qualifie de statique, quoique …

Je connais. Merci.

Je n'en doute pas. Mais ça n'est pas le cas de tout le monde …

Et avec un AOP, on peut rattraper la polarisation avec le fort gain et la contre réaction.

… ben … c'est surtout cette phrase que ne ne captais pas bien.


@+

[stefjm]

Il s'agit des simulations d'impédance, en effet.
Merci pour ce document bien fait. Combien peut-il exister de montage à Ampli op ?
Si on s'en tient à l'expression « V = - R.I » c'est en effet une résistance négative. Mais obtenue avec un élément ô combien actif et polarisé, ça me gêne un peu qu'on la qualifie de statique, quoique …

Bah, c'est le gain statique de l'automaticien qui correspond à la résistance dynamique de l'électronicien. Quand deux corps de métiers aussi proches n'arrivent pas à se mettre d'accord sur le vocabulaire...

… ben … c'est surtout cette phrase que ne ne captais pas bien.

Avec l'aop, on peut par exemple faire une diode sans seuil, avec une diode à seuil. Comme le gain est très grand, on rattrape le seuil de la diode.

On peut faire beaucoup de chose avec un aop...
(En particulier, on peut obtenir la fonction réciproque de ce qu'on met dans la contre réaction)

[arrial]

En particulier, on peut obtenir la fonction réciproque de ce qu'on met dans la contre réaction

'Soir,

C'est en effet le truc à retenir.
Cela dit, l'A.op. réel m'a souvent donné de mauvaises surprises.

@+

[invite862689db]

merci pour vos informations mais je pense plutot me concentre sur la détection magnétique en elle même en créant un capteur a courant de foucault .
Pensez vous ceci réalisable ?
Merci d 'avance

[invite2313209787891133]

merci pour vos informations mais je pense plutot me concentre sur la détection magnétique en elle même en créant un capteur a courant de foucault .
Pensez vous ceci réalisable ?
Merci d 'avance

Il me semblait avoir répondu à ta question.

[invite862689db]

J 'ai essayé avec le montage suiveur mais il entraine une variation d 'impédance dans la montage a résistance négative et de ce fait je n 'observe plus la chute de tension nécessaire au déclanchement de mon transistor

[invite2313209787891133]

Tu as fais un suiveur avec un ampli op ? Logiquement il ne devrait pas y avoir de variation vu que l'impédance est très grande.
Si vraiment ça ne fonctionne pas tu as la solution d'insérer un optocoupleur dans la boucle de ta bobine.