Pythagore
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Pythagore



  1. #1
    mc222

    Pythagore


    ------

    Bonjour à tous,

    Je me pausais une question bête mais, comment expliquer que ce soit une carré qui intervient dans le théorème de pythagore et non un cube ou une exponentielle ou autre ?

    l'énoncé du théorème est : " Si la somme des carrés des deux plus petites cotés d'un triangle est égale au carré du plus grand, alors le triangle est rectangle à l'intersection de ces deux plus petits cotés. "

    Il y a t'il une formule de pythagore qui généralise à toutes les valeurs d'angle ?

    Merci.

    -----

  2. #2
    obi76

    Re : Pythagore

    Salut,

    Citation Envoyé par mc222 Voir le message
    Bonjour à tous,

    Je me pausais une question bête mais, comment expliquer que ce soit une carré qui intervient dans le théorème de pythagore et non un cube ou une exponentielle ou autre ?
    Parce que la démonstration fait apparaître un carré...

    Citation Envoyé par mc222 Voir le message
    Il y a t'il une formule de pythagore qui généralise à toutes les valeurs d'angle ?
    .
    oui, Al-Kashi

    Cordialement,
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  3. #3
    mc222

    Re : Pythagore

    ok donc la démonstration du théorème de pythagore est basée sur les aires, d'où le carré.

  4. #4
    obi76

    Re : Pythagore

    Voilà. Regarde ici la démonstration (c'est quand même lamentable qu'elle ne soit pas enseignée, elle est pas sorcier pourtant...).

    http://www.maths.ac-aix-marseille.fr...sique.html#tr6
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    stefjm

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    Voilà. Regarde ici la démonstration (c'est quand même lamentable qu'elle ne soit pas enseignée, elle est pas sorcier pourtant...).
    Il faut croire que c'est devenu une tautologie.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  7. #6
    Seirios

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par mc222 Voir le message
    Je me pausais une question bête mais, comment expliquer que ce soit une carré qui intervient dans le théorème de pythagore et non un cube ou une exponentielle ou autre ?
    De manière général, dans un espace préhilbertien (E,<|>), x et y sont orthogonaux ssi , puisque . Donc le carré vient de la forme de la norme associée à un produit scalaire : .
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  8. #7
    obi76

    Re : Pythagore

    c'est quoi cette horreur Pourquoi cette nécessité de toujours tout compliquer alors que la démo est d'une simplicité qu'un élève de quatrième peut saisir ?
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  9. #8
    invite60be3959

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    c'est quoi cette horreur Pourquoi cette nécessité de toujours tout compliquer alors que la démo est d'une simplicité qu'un élève de quatrième peut saisir ?
    Quand on ne comprend pas, ou que l'on trouve cela "compliqué"(notion très relative), on n'évite de critiquer, c'est la moindre des choses. Le lien que tu as proposé est très bien, mais mc222 n'est pas en 4ième et cela pourra certainement l'interresser de connaître la démonstration rigoureuse du théorème de pythagore dans le cadre de l'algèbre bilinéaire enseigné en 2ème année de license.

  10. #9
    invite6dffde4c

    Re : Pythagore

    Bonjour.
    Je partage l'horreur d'Obi76.
    Et ceci est un forum de physique, même si trop souvent on a l'impression d'être tombé dans un forum de maths.
    Au revoir.

  11. #10
    invite60be3959

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par Seirios (Phys2) Voir le message
    De manière général, dans un espace préhilbertien (E,<|>), x et y sont orthogonaux ssi , puisque . Donc le carré vient de la forme de la norme associée à un produit scalaire : .
    A ce propos, un élève de 1ère S peut comprendre cette démonstration(sauf le terme "préhilbertien") puisque la notion de produit scalaire est introduit à ce niveau et toute les formules précédentes y sont déjà présente. Mais bon c'est vrai que la 1ère S c'est déjà très compliqué

  12. #11
    obi76

    Re : Pythagore

    Salut Vaincent,

    ça ne vient pas d'un problème de compréhension personnelle (je peux te rassurer sur ce point), mais je ne vois franchement pas pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple... Tu considères qu'utiliser l'aire d'un carré et d'un triangle ce n'est pas rigoureux ?
    Dernière modification par obi76 ; 22/05/2011 à 13h58.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  13. #12
    invite60be3959

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    mais je ne vois franchement pas pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple... Tu considères qu'utiliser l'aire d'un carré et d'un triangle ce n'est pas rigoureux ?
    Oui c'est certain, mais l'un n'est pas mieux que l'autre. C'est la connaissance des 2 qui me semble plus enrichissante.

  14. #13
    Seirios

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Je partage l'horreur d'Obi76.
    Et ceci est un forum de physique, même si trop souvent on a l'impression d'être tombé dans un forum de maths.
    La question est tout de même plus orientée mathématiques que physique.
    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    je ne vois franchement pas pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple... Tu considères qu'utiliser l'aire d'un carré et d'un triangle ce n'est pas rigoureux ?
    Les deux démonstrations étant valides, on peut préférer l'une ou l'autre des méthodes. Mais je répondais à la question plus précise de l'origine du carré, qui demande d'introduire le produit scalaire.
    If your method does not solve the problem, change the problem.

  15. #14
    stefjm

    Re : Pythagore

    Bonjour,

    Pour contrebalancer trop de maths (mais elles ne sont de toutes façon pas bien loin), voici le théorème de Pythagore en physique.

    Puissance apparente, active et réactive :


    Val efficace vraie, efficace alternative et continue :


    Parceval, décomposition des harmoniques : (le produit scalaire est tout près quand on fait de la décomposition en série de Fourier...)


    Relativité restreinte :


    Ainsi qu'une preuve physique :
    http://www.kilomaths.com/2009/07/dem...-de-pythagore/

    Et une démonstration de ce théorème par analyse dimensionnelle!

    https://groups.google.com/group/fr.s...=fr&ie=UTF-8&q

    En y repensant, je me demande quel est l'équivalent en 3D?
    On additionne des surfaces pour obtenir la somme des longueurs, que faut-il additionner pour obtenir la somme des surfaces?

    Cordialement.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  16. #15
    stefjm

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par obi76 Voir le message
    c'est quoi cette horreur Pourquoi cette nécessité de toujours tout compliquer alors que la démo est d'une simplicité qu'un élève de quatrième peut saisir ?
    Je ne suis pas d'accord et pourtant, je ne suis pas matheux pour deux sous.

    LPFR^2+OBI76^2=vaincent^2+stef jm^2
    Dernière modification par obi76 ; 22/05/2011 à 16h28.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  17. #16
    obi76

    Re : Pythagore

    C'est une démo valable

    Bon bref, je crois que la question a sa réponse, inutile de continuer le HS.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  18. #17
    stefjm

    Re : Pythagore

    J'ai oublié le Pythagore le plus célèbre de la physique : le cercle. (et ses variantes coniques)

    X^2+Y^2=C^2
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  19. #18
    invite5a685214

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Relativité restreinte :
    Heu ce serait pas un mauvais exemple ça? Car justement le "théorème de pythagore" n'est pas le même en RR...

  20. #19
    Amanuensis

    Re : Pythagore

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    Relativité restreinte :
    C'est effectivement un très mauvais exemple, puisque l'équivalent du carré de hypoténuse est

    La formule correspondant à Pythagore en hyperbolique (par opposition à euclidien) est



    (Car le vecteur a pour "coordonnées" (E, p).)

  21. #20
    Deedee81

    Re : Pythagore

    Salut,

    Précision donnant tout son sens à la remarque :

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La formule correspondant à Pythagore en hyperbolique
    La géométrie de Minkowski est hyperbolique.

    Par exemple, l'ensemble des points à égale distance (spatio-temporelle) d'un point est un hyperboloïde.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  22. #21
    invite2313209787891133
    Invité

    Re : Pythagore

    Bonjour

    A la cité des sciences il y avait une maquette conçue pour illustrer le théorème de Pythagore: 3 cuves carrées jointes aux cotés d'un triangle rectangle. En appuyant sur un bouton on faisait tourner la maquette, et on pouvait constater que l'eau contenue dans le grand carré remplissait exactement les 2 autres carrés plus petits.

    c'est quoi cette horreur Pourquoi cette nécessité de toujours tout compliquer alors que la démo est d'une simplicité qu'un élève de quatrième peut saisir ?
    Par ce que la plupart des intervenants sur ce forum se sentent obligés de montrer aux autres ce qu'ils viennent d'apprendre, comme le gamin qui veux montrer à tout le monde qu'il arrive à faire du vélo sans les petites roues. La réaction peut sembler puérile, mais elle est tout à fait humaine

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