bonjour à tous, j'ai beau cherché sur internet, je ne trouve pas les réponses à mes questions concernant l'effet seebeck:
Je ne comprends pas pourquoi il faut 2 conducteurs pour cet effet : pour moi, au sein d'un seul conducteur, une différence de température aux extrémités va entraîner un déplacement d'électrons chauds vers les électrons froids donc j'ai pas dû tout saisir....
merci d'avance
Bonjour.
C'est vrai. Mais comment le saurez-vous? Comment ferez-vous pour mesurer cette tension entre les deux extrémités du métal?
Au revoir.
je suis d'accord mais pour moi c'est différent de dire "cet effet n'existe que pour des jonctions entre conducteurs différents " et dire "cet effet, pour être mesurable, a besoin de jonctions entre conducteurs différents" ; c'est donc juste un problème de rédaction.
Sinon, pour l'effet inverse (Peltier), j'essaie de trouver une explication au niveau du déplacement des électrons imposé par le courant : si le sens du courant est vers la droite, les électrons se déplacent vers la gauche et comment justifier que ce déplacement des électrons va induire une différence de température...là encore, il faut 2 jonctions...
j'avais lu un peu rapidement votre réponse; c'est pas le fait de mettre un voltmètre qui me gêne mais le fait que les fils soient d'un autre matériau; pourquoi avec des fils du voltmètre constitués avec le même matériau ne permettraient pas de mesurer une différence de potentiel ?Envoyé par LPFR
je dis peut-être une bêtise, mais on m'avait parlé de l'effet thomson, qui s'est semblable à seebeck ou peltier mais dans un seul matériau.
Re.
Pour que l'effet porte un nom, il fut bien qu'il soit mesurable ou prédictible théoriquement.
Les effets Peltier et Seebeck on été découverts expérimentalement, et il fallait bien deux jonctions.
Les noms ont été donnés pour deux jonctions. Alors même si vous ne le trouvez pas logique, c'est tant pis pour vous.
Il y a bien d'autres noms en physique qui ne sont pas logiques mais qui sont inamovibles.
Sauf pour les "directives ministérielles" qui ont des idées imbéciles, comme appeler "conducteur ohmique" une résistance, ou "densité" ce que le reste du monde appelle densité relative. Et j'en passe des idées crétines.
La différence de température au passage d'une jonction vient du fait de la perte ou le gain d'énergie cinétique des électrons avec les champs électriques régnant dans la jonction. Et ces champs électriques sont dus à la différence de concentration de chaque côté de la jonction.
A+
merci ! a+
D'après les souvenirs qui me restent du cours de P.G. De Gennes sur les fermions, il apparaît un champ électromoteur dans un conducteur soumis à un gradient de température. Quand on intègre d'un bout à l'autre, on voit que cela crée une différence de potentiel proportionnelle à la différence de température entre les extrémités.
Donc, théoriquement, si on prend un fil de n'importe quoi qui se termine par 2 boules, on doit observer une électrisation aux 2 bouts. Problème : comment mettre ça en évidence ? Si on met un voltmètre, les fils vont montrer le même phénomène, sauf s'ils sont faits dans un autre métal, on a donc réinventé le couple thermoélectrique !
Théoriquement, il devrait être possible de mesurer ces charges aux 2 bouts, mais c'est si faible que je n'ai jamais entendu dire que ça a été fait.
Bonjour Jeanpaul.
Il serait possible de le mesurer de la même façon que Kelvin à mesuré le potentiel de contact entre conducteurs: On prend deux morceaux conducteurs enfichables et tenus par des isolants.
On les met en contact, on chauffe un côté, on sépare un morceau et on le met à l'intérieur d'une cage de Faraday d'un électromètre. On peut répéter la manip plusieurs fois, comme Kelvin, pour augmenter la charge mesurée.
Je ne suis pas convaincu que ce soit très intéressant de faire la manip.
Cordialement,
C'est une idée en effet mais, d'un point de vue purement pratique, si on compare avec une manip d'électrostatique, on travaille avec des millivolts et non des kilovolts.
Je ne savais pas que Kelvin avait travaillé sur les potentiels de contact (il a fait tellement de choses !), je croyais que c'était Volta qui avait mis cela en évidence.
Bonjour.
Il y a une méthode de mesure des potentiels de contact qui s'appelle précisément "méthode de Kelvin".
Il y a(vait) des électromètres qui mesurent des millivolts (sans électronique).
La tension du contact entre métaux est de l'ordre de dixièmes de volt. Mais quand on les éloigne elle augmente considérablement.
Au revoir.
Merci, ça ressemble à ce qu'on fait en électrostatique mais je ne savais pas que c'était si sensible.
