découpe par jet d'eau HomeMade: Avis ?

[delphi_jb]

Bonjour à toute et à tous

Voila, j'ai à ma disposition une bonbonne de gaz vide, style butane/propane. (vidé et rempli plusieurs fois avec de l'eau clair)

je souhaiterais faire un system de jet d'eau @ 8 bars comme ceci:

* le haut de la bouteille (en temps normale, la sortie de gaz) utilisé pour
amener la pression de mon compresseur @ 8 bars.
* dans le bas de la bouteille, je perce/filte un trou sur lequel je viens donc visser
un tuyau qui contiendra au bout une mini vanne et un trou d'1mm de diamètre en sortie.

je rempli donc la bonbonne d'eau, ensuite je met la pression et quand j'active la
mini-vanne, il ouvre le circuit d'eau qui lui s’éjecte par le petit trou d'1mm.

Mes questions:
- Quel performance puis-je prétendre d'un tel system ?
- Quel sert la vitesse de sortie d'eau par ce trou d'1mm ?
- La viscocité entre-t-elle en comte ?
- Comment dès lors calculer le tout ?


Un grand merci d'avance ^^
-----

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Je pense que si vous utilisez de l'eau chaude, avec 8 bars vous arriverez à couper du beurre.

Blague à part, 8 bars c'est ridicule comme pression. Ce n'est qu'un peut plus que la pression au robinet.

Je ne suis même pas sûr qu'avec la pression (120 bars) d'un nettoyeur haute pression (Karsher par exemple) vous arriviez à couper quelque chose. Il faut que la pression du jet soit celle que vous exercez avec un instrument coupant (force divisée par la surface de contact).
Au revoir.

[delphi_jb]

ha ok... lol

je voyais pas les choses comme ca ^^

si je fait une vis d'archimède dans un tube, avec une entrée d'eau au début,
et que je fait tourner cette vis, la pression d'eau peut-elle s'accumuler en sortie de tube ?

[obi76]

Bonjour,

la pression ne s'"accumule" pas (sauf cas très particuliers). je me souviens m'être coupé avec un karcher (ne me demandais pas comment j'ai fais), mais 120 bars sont à mon avis suffisant pour couper du beurre donc, reste à faire un jet suffisamment fin (sinon vous pulvériserez la motte ).

Une vis sans fin pourquoi pas, mais en général on préfère les pistons, les vis sans fin ayant la fâcheuse tendance à relâcher la pression lorsqu'elles ne tournent plus.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6dffde4c]

ha ok... lol

je voyais pas les choses comme ca ^^

si je fait une vis d'archimède dans un tube, avec une entrée d'eau au début,
et que je fait tourner cette vis, la pression d'eau peut-elle s'accumuler en sortie de tube ?

Bonjour.
Une vis d'Archimède ne sert pas à comprimer. Elle ne peut que faire monter l'eau; un peu comme une noria.
Les compresseurs à vis existent, mais ce ne sont pas des vis d'Archimède. Rien à voir. Ils sont plus silencieux que les compresseurs à piston.
Au revoir.

[delphi_jb]

perso ce que j'aurai voulu savoir, c'est le pouvoir pénétrant de l'eau entre deux surface dure,
et ce par rapport à la pression et la viscocité de l'eau.

je veux bien créer un piston dans un cylindre mais je dois savoir quel jeu je dois laisser
entre les deux pour ne pas avoir de fuites ou retour d'eau...

[invite6dffde4c]

Re.
Je pense que la pression que l'eau doit exercer pour couper quelque chose est la même qu'il faudrait exercer avec un outil (couteau, clou)
Tout compte fait, et si on néglige les pertes, cette pression est égale à celle qui crée le jet d'eau. Et pour percer ou couper quelque chose il faut de la force sur une surface d'appui très faible.
Et encore, un couteau pénètre en appuyant sur le fil, puis il écarte en utilisant l'effet "coin". Le jet, presse aussi sur les côtés pour ouvrir, mais il ne bénéficie pas de l'effet coin.
A+

[doul11]

Bonsoir,

La découpe a jet d'eau en home made ? a mon avis c'est pas possible, pour couper les matériaux durs un abrasif est ajouté a l'eau, de plus les pressions sont colossales > 1000 bars.

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9coupage_jet_d%27eau

[delphi_jb]

Apparement, le jet d'eau pur peu couper tout ce qu'un cutter peu couper.
C'est une bonne indication. Pour ce qui est des pressions, j'imagine que comme l'eau
est incompressible, elle sont plus facilement atteignable non ?

[obi76]

, j'imagine que comme l'eau
est incompressible, elle sont plus facilement atteignable non ?

Et en quoi ça serai plus facile ?

[delphi_jb]

ben on ne doit déja pas se soucier de l'éffet elastique qu'on aurait avec l'air déja.

Y a qu'a voir la taille d'un compresseur a air pour 8 bars, et celui d'un karsher pour 120 bars...

il doit bien y avoir une astuce quelque part

[f6bes]

Pour ce qui est des pressions, j'imagine que comme l'eau
est incompressible, elle sont plus facilement atteignable non ?

Bjr à toi ,
Reste les incontrournables rois de la pompe......les ...shadocks.
A+

[obi76]

Je dirai plutôt qu'entre un liquide et un gaz, on a moins de soucis d'étanchéité pour un liquide...

[delphi_jb]

oui effectivement,

si je prend un bon gros moteur électrique, que je démultiplie son axe de rotation de
maniere a privilégier le couple, que je soude une grosse tige fileté sur cet axe démultiplié
qui donnerai sur un piston, j'imagine que la pression mise en jeu au bout du piston serais extravagante...

[obi76]

C'est une méthode, oui, sauf que pour pomper il faut que le piston fasse des aller-retour, donc il faut une valve quelque part (qui tient ces centaines de bar)

[f6bes]

une grosse tige fileté sur cet axe démultiplié
qui donnerai sur un piston, j'imagine que la pression mise en jeu au bout du piston serais extravagante...

Bj r à toi,
Entre temps ta tige filetée aura joué au spagetthi bien cuit (flambage fort possible!!)
A+

[delphi_jb]

oui d’ailleurs a ce propos, les tiges filetés qu'on trouve sur le marché sont souvent
des tiges fileté qui ne sont pas faite pour supporter une grosse charge axiale.

j'ai déja vu des tiges filetés dont le filet et bcp plus épais, et dont l'angle d'extrusion
du filet est quasi perpendiculaire a l'axe.

ou peut on récupérer ce genre de filet ? si pas, ou s'en procurer avec boulon ?

[delphi_jb]

j'ai trouvé, c'est une tige fileté a pas trapézoïdal de gros diamètre que je cherche...

j'aurais voulu savoir dans quel genre de machine on pouvait en récupérer
ou si c'est introuvable en récup, ou s'en procurer

[obi76]

Cet avis n'engage que moi, mais je pense que tu perds ton temps. Si tu veux de la haute pression, regarde du côté des pompes à diesel dans les voitures récentes...

[doul11]

Salut,

Cet avis n'engage que moi, mais je pense que tu perds ton temps.

je suis du même avis, delphi_jb je ne pense pas que tu te rende compte de ce que représentent les pression en jeux, quitte a faire un chariot 2 ou 3 axes a la place du jet d'eau tu fixe une lame ou bien un dremel avec un fraise, là tu pourra commencer a bricoler avec bien plus de possibilités que le jet d'eau.

Si tu veux de la haute pression, regarde du côté des pompes à diesel dans les voitures récentes...

Là par contre je ne suis pas sur ! de l'eau dans une pompe diesel ? elle va pas faire long feux, les pompes a injections n'aiment pas du tout l'eau (rouille), les pompes haute pression des machine a jet d'eau sont en matériaux adapté comme les céramique techniques.

[obi76]

Rien ne l'empêche de mettre autre chose que de l'eau, je pense qu'il sera plus simple et moins cher de trouver un liquide qui n'oxydera pas la pompe que de s'amuser à en refabriquer une...