Couple et inertie?
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Couple et inertie?



  1. #1
    invite24266c4f

    Couple et inertie?


    ------

    Bonjour à tous,
    J'ai un disque de diamètre 800mm à faire tourner avec un moteur électrique
    Une charge de 250kg est posé dessus...(bidon de forme cylindrique)
    Quel couple doit avoir mon moteur? une relation entre couple moteur et inertie du bidon?

    Merci d'avance...

    -----

  2. #2
    verdifre

    Re : Couple et inertie?

    Bonsoir,
    Bonjour à tous,
    J'ai un disque de diamètre 800mm à faire tourner avec un moteur électrique
    Une charge de 250kg est posé dessus...(bidon de forme cylindrique)
    Quel couple doit avoir mon moteur? une relation entre couple moteur et inertie du bidon?

    Merci d'avance...
    la la réponse est immédiate
    Quel couple doit avoir mon moteur?
    0
    une relation entre couple moteur et inertie du bidon?
    pas vraiment
    ou alors tu n'as pas tout dit, il manque une donnée fondamentale.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  3. #3
    phys4

    Re : Couple et inertie?

    Citation Envoyé par ratpoleon Voir le message
    Bonjour à tous,
    J'ai un disque de diamètre 800mm à faire tourner avec un moteur électrique
    Une charge de 250kg est posé dessus...(bidon de forme cylindrique)
    Quel couple doit avoir mon moteur? une relation entre couple moteur et inertie du bidon?

    Merci d'avance...
    La relation est la même que celle de la dynamique : ce la dépend de l'accélération.
    Pour faire le disque de moment cinétique I , il faut un couple C tel que
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #4
    invite24266c4f

    Re : Couple et inertie?

    quelle donné fondamentale manque t-il?
    Je veux dimensionner mon moteur électrique (qui est placé dans l'axe du disque sur lequel repose une charge)
    il me faut le couple moteur, la rotation doit ce faire en disons 4 secondes pour 180°
    moteur de type asynchrone 1400tr/min.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite24266c4f

    Re : Couple et inertie?

    Citation Envoyé par phys4 Voir le message
    La relation est la même que celle de la dynamique : ce la dépend de l'accélération.
    Pour faire le disque de moment cinétique I , il faut un couple C tel que
    l'inerti du bidon= J=1/2. M.R²
    M=masse volumique x PI x R² x h

    mais après??je suis perdu

  7. #6
    phys4

    Re : Couple et inertie?

    Il faudra une forte démultiplication puisque le disque va tourner 200 fois plus lentement que le moteur. La puissance varie suivant le temps de lancement demandé.
    Dans le cas d'une telle démultiplication, il faut tenir compte des frottements. A priori il suffit d'un tout petit moteur car la démultiplication va consommer plus de puissance qu'il ne faut pour lancer le disque.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  8. #7
    verdifre

    Re : Couple et inertie?

    bonjour,
    quelle donné fondamentale manque t-il?
    Je veux dimensionner mon moteur électrique (qui est placé dans l'axe du disque sur lequel repose une charge)
    il me faut le couple moteur, la rotation doit ce faire en disons 4 secondes pour 180°
    moteur de type asynchrone 1400tr/min.
    il manque bien entendu l'accélération que tu vient de donner !
    avec ces données , si tu consideres une acceleration constante (c'est pas vraiment une bonne approximation pour du moteur asynchrone) tu peux tout calculer
    ta vitesse maxi sera de 1 tours en 4 secondes atteinte au bout de 2 secondes
    une loi de vitesse triangulaire impose une vitesse max double de la vitesse moyenne.
    il est facile a partir de ces données de determiner l'acceleration
    pour imposer ce type de traitement à un moteur asynchrone, un variateur me semble indispensable. Il faydra vraisemblablement pour conserver une exploitation à peu pret correcte du moteur largement le surdimentionner et trés vraisemblablement l'exploiter aussi à des vitesses superieures à sa vitesse nominale. Le calucl risque d'être "interessant"
    ne pas oublier la caracteristique couple vitesse d'un moteur asynchrone en phase de demarage est tout sauf lineaire.
    fred
    Dernière modification par verdifre ; 15/09/2011 à 20h54.
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  9. #8
    verdifre

    Re : Couple et inertie?

    il manque encore un certain nombre de précisions
    J'ai un disque de diamètre 800mm à faire tourner avec un moteur électrique
    Une charge de 250kg est posé dessus...(bidon de forme cylindrique)
    masse du disque ?
    disque homogene ou non ?
    bidon posé au centre ou non
    données pour calculer le moment d'inertie du bidon

    avec les rapports de reductions qu'il semble devoir employer, il faudra aussi faire attention à l'inertie du rotor du moteur qui ne devrait plus être negligeable
    fred
    Dernière modification par verdifre ; 15/09/2011 à 21h11.
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  10. #9
    invite24266c4f

    Re : Couple et inertie?

    masse du disque 20kg
    homogène : oui
    posé sur le centre : oui
    bidon hauteur 1000mm , rayon 250mm
    Inertie du bidon=
    J=1/2.M.R²
    M=masse volumiquexPIxR²xh
    donc M=1xPIx(0.25)²x1
    M=0.2 (unité?)
    J=0.5x0.2x(0.25²)
    J=0.03Kg.m²
    Est ce bon? merci à tous de votre aide

  11. #10
    phys4

    Re : Couple et inertie?

    Attention, il faut calculer séparément J pour le disque et le bidon car ils n'ont pas le même rayon.
    Le M de la formule est la masse totale et non la densité., pas la peine de calculer une masse volumique, cela donne un J beaucoup trop faible.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  12. #11
    verdifre

    Re : Couple et inertie?

    pour le disque J_disque = 1/2 mR² = 0.5*20*0.4² = 1.6kgm²
    pour le bidon J_bidon = 1/2mR² = 0.5*250*0.25*0.25 = 7.81 kgm²
    J_tot = 1.6 + 7.81 = 9.41 kgm²
    il te restes à calculer l'acceleration angulaire pour pouvoir determiner le couple et la puissance crete.
    fred
    On ne vient pas de nulle part et il serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !

  13. #12
    invite24266c4f

    Re : Couple et inertie?

    Ok c'est compris!

  14. #13
    invite24266c4f

    Re : Couple et inertie?

    Si j'ai bien suivi...
    on pose 1tour en 4secondes...soit vitesse angulaire de 25rad/s
    on peut également poser un temps de 0.5sec pour atteindre la vitesse soit une accélération de 50rad/s-2

    C/J=accélération
    C=50x9.41=490.5 N.m
    Un moteur avec un couple de 490N.m me parait énorme! (un petit doute sur les unités!!!) Kg.m²xrad/s-2=N.m???

  15. #14
    obi76

    Re : Couple et inertie?

    Citation Envoyé par ratpoleon Voir le message
    on pose 1tour en 4secondes...soit vitesse angulaire de 25rad/s
    NON, il y a 2 pi radians dans un tour. Un tour en 4 seconde, cela veut dire 1/4 de tour par seconde, soit pi/2 radians/seconde.
    \o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/

  16. #15
    invite24266c4f

    Re : Couple et inertie?

    Merci à tous pour vos explications, une très bonne première experience sur ce forum.
    a très vite

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