Bonjour
J'ai quelques problèmes à representer la situation du problème suivant.
Une personne de 75kg se trouve sur une balance dans un ascenseur. Quand il commence à monter vers le haut, il possède une accélération de. Et on cherche ce que montre la balance ?
J'ai de la peine à savoir si quel objet il faut representer les Forces. Qui agit sur quoi, ... ?
Quelqu'un pourrait m'aider un peu ? Merci d'avance.
Réponse pour la balance 98 kg.Envoyé par Dani3L
Bonjour
J'ai quelques problèmes à representer la situation du problème suivant.
Une personne de 75kg se trouve sur une balance dans un ascenseur. Quand il commence à monter vers le haut, il possède une accélération de
J'ai de la peine à savoir si quel objet il faut representer les Forces. Qui agit sur quoi, ... ?
Quelqu'un pourrait m'aider un peu ? Merci d'avance.
L'ascenseur pousse sous les pieds pour qu'on soit accéléré vers le haut. Par F = ma, on obtient cette poussée...
Cordialement,
Oui mais il me manque probablement des forces .... quelles sont exactement les forces qui interviennent. Et comment résoudre ?
Pas besoin de détail, tu as l'accélération, ça suffit... Sinon, les forces en jeu sont uniquement celle faisant accélérer l'ascenseur et la gravité... Pourquoi cela ne t'est-il pas évident?
Cordialement,
Sans oublier la réaction du sol de l'ascenceur
Bonsoir,
En fait, on tombe toujours sur le même type de problème: cela dépend du repère!
Dans le repère en chute libre, la force que je décrivais est exactement la même chose que la "réaction" du sol de l'ascenseur. Ce n'est pas une réaction, c'est la force motrice. La force de réaction est alors celle que les pieds exercent sur le sol.
Cet exercice est intéressant d'ailleurs à ce titre, car le modèle usuel amène à dire (dans le repère terrestre) que la force du sol sur les pieds (vers le haut) est composée de la force motrice et de la réaction à la gravité; alors que la force que les pieds exercent sur le sol (verse le bas) est composée de la gravité et de la réaction à la force motrice...
Mais je ne vois pas d'où viennent les 98kg ....
Faut faire le calcul de la force exercée sur la balance...
Quelle accélération subit le pey de 75 kg?
(en temps normal, 9,81 ms-², mais ici il est dans un ascenceur qui accélère vers le haut à raison de 3ms-²)
Tu multiplies cette accélération effective du type par sa masse, t'obtiens la force sur la balance...
Pour retrouver son "poids" sur la balance, il faut encore diviser par 9,81, l'accélération terrestre.
Je pense que le raisonnement est bon... à toi de trouver l'accélération du pey!
pey? Pas dans mon dico
F=ma=m(g+3)=75*(9.8+3)=960 N
Masse équivalente pour cette Force:
F=me*g
me =F/g=960/9.8=98 Kg
g=accélération de la gravité
Je pense qu'il aurait été mieux qu'il trouve la formule tout seul...
Un pey c'est un type quoivous dites pas ça en France? ça se prononce [pèye]
Pas chez moi... T'es d'où???Un pey c'est un type quoi
de Belgique! C'est une expression bien sûr...
Un pey ... lol j'ai compris par déduction mais moi qui vient de Suisse.
Sinon pour l'exo j'ai compris mon erreur je ne prenais pas l'accélération agissant sur la balance. Merci de m'avoir orienté.
un autre intérêt de cet exercice est de répondre à une question piège classique: que mesure une balance.
Maintenant on sait que c'est la réaction de la personne sur celle-ci
ACCÉLÉRATION MOYENNE des ASCENSEURS : 1 m/s2 soit 0,1 G
Pour résoudre cette petite question que je me posais sur :
Quelle est l'accélération des ascenseurs, car l'on ressent toujours des petites sensations, surtout ceux de gratte-ciels atteignant une belle vitesse en montées et descentes.
2 solutions :
1) La première approximative !
De calculer durant combien de temps l'on ressent cette accélération,
De calculer la vitesse de "croisière" sur suffisament d'étages entre les 2 accélérations positives et négatives, tout simplement avec un chronomêtre.
Comme Vitesse de croisière = Accélération * Durée d'accélération
2) De se mettre sur une balance durant les accélérations, ce que j'ai fait !
Pour 75 % des ascenseurs, mon poids de 75 kg sans accélérations, variait de 68 à 82 kg environ,
durant une durée plus ou moins longue selon la vitesse à atteindre,
donc l'accélération moyenne est de +/- 0,9 à 1,1 m/s2 (+/- 0,09 G à 0,11 G),
soit une accélération moyenne constante de 1 m/s2, en montée comme en descente.
Excepté un ascenseur qui était ancien, dont chaque montée était très irrégulière, avec des haut le coeur !
60 à 90 kg, soit 2 m/s2 ou 0,2 G.
Il serait amusant d'essayer les mêmes mesures sur un bateau qui tangue en pleine mer.
ou dans une attraction foraine (accélérations allant jusqu'à 1 G).
L'ascenseur de la Tour de la terreur chute à - 1,2 G (- 12 m/s2)
J'ai effectué la mesure sur le métro sur pneus qui effectue de nombreuses mini-secousses verticales très brèves continuelles :
La balance fluctuait irrégulièrement jusqu'à +/- 1,5 m/s2 (65 à 85 kg)
CALCUL de l'ACCÉLÉRATION des ASCENSEURS suite
Pour la première mesure, pour calculer la vitesse de croisière, je prends une moyenne de 3,30 mêtres par étage.
Si elle est de 10 étages en 10 secondes (donc 1 étage par seconde), la vitesse est de 3,30 m/s, soit 3,3 * 3,6 = 12 km/h
Si l'accélération est de 1 m/s2, on la ressent donc durant 3,30 m/s / 1 m/s2, soit 3,3 secondes, ce qui correspond bien effectivement !!
Je suis vraiment désolé de vous informé que vous avez tous entièrement faux. Dans un ascenseur, sur la lune dans l'espace la masse ne change pas.
une balance est un appareil à deux plateaux qui mesure la masse et non le poids.
une personne que se trouve dans un ascenseur avec se type d'instrument ne change pas de masse.
si c'est la variation de poids que l'on cherche; les réponses sont alors exacte!!!!
F=Ma
poids = 75 [kg] * 9,81 [ m/s²] = 735,75 [N]
poids dans l'ascenseur = 75 [kg]* (9,81 + 3)[m/s²]= 960,75[N] soit (960/9,81 = )97,94 [kilogrammeforce]
Bien à vous
ps l'enoncer est vraiment mauvais.
Pas toujours. Il y a différents types de balance, le mot ne couvre pas seulement des "appareils à deux plateaux"; certaines mesurent la masse, d'autres le poids.
Le mot "balance" est ambigu, c'est tout.
Cordialement,
désolé autant pour moi,
après vérification sur wiki une balance peut également mesurer un poids.
pour ma défense, on parlait de 75 "kg"
encore désolé
Par contre, je confirme bien, après m'être "installé" sur une balance dans plusieurs ascenseurs, possédant plusieurs vitesses de "croisière" différentes (dont ceux de Montparnasse ou La Défense)
bien souvent "relativement" proportionnelles à la hauteur de l'immeuble
que l'accélération de 75 % des ascenseurs est constante pour atteindre la vitesse et autour de +/- 1 m/s2, soit +/- 0,1 G.
Si elle était de +/- 0,3 G, elle se rapprocherait de celle moyenne d'une attraction foraine, et en étant de plus debout, sensations fortes garanties !!
La vitesse allant de 1 m/s (3,6 km/h) pour les petits immeubles courants, à
2,5 m/s (6 à 9 km/h) dans ceux des grands magasins
et 3 à 18 m/s, soit 10 à 60 km/h !! (1 à 5 étages par seconde) pour les gratte-ciels (Tour Tapei 101 à Taïwan et Borj à Dubaï)
Pour ce qui est de la masse, bien sûr, notre masse reste toujours identique, même en apesanteur, dans l'ascenseur de la tour de la Terreur, en chute libre dans l'avion zéro G ou navette spatiale aussi, mais là notre poids devient 0, ou presque en pratique.
Par contre si l'on a mangé, ou que l'on porte un sac lourd, notre masse en quantité de matière * densité a augmenté.
P = M * pesanteur, sur terre au repos, P = M * G
Bonjour,
j'ai un problème de physique que je ne parvient pas à comprendre. Le voici:
Une cabine d'ascenseur a une masse de 1500kg. Calculer l'intensité de la force exercé par le cable sur la cabine juste avant l'arrêt (a=0,80m/s²)
En fait je connais la réponse. je sais que F=13500N
J'utlise donc la formule F=M.A===> 13 500= 1500.a===>a=9m/s²
Mais je ne comprends pas pourquoi l'accélération, juste avant l'arrêt est de 9m/s²
Peut-être faut il connaitre le fonctionnement de l'ascenseur pour répondre à cette question? Celà implique que juste avant de s'arrêter, l'ascenseur descend presque en chute libre(9,81m/s²)
Pourriez-vous m'éclairer?
Merci!
Bonjour,
D'abord, arrêt vers le haut ou vers le bas ???
Vers le haut.
Vous faîtes p = mg pour la cabine de l'ascenseur ... Bon, cela on le sait et c'est à l'arrêt .
Il faudrait peut être se servir de a ? Avant de s'arrêter , il faut bien être en phase de décélération ?
A partir de là, je laisse place à un collègue .
Enfait, quand l'ascenseur monte, je comprends. Vu que la force gravitationelle est de 9,81m/s², il est logique d'ajouter 0,8m/s² pour permettre à l'ascenseur de s'élever. Mais par contre je ne comprends pas vraiment ce qui se passe quand on retire 0,80m/s². si on les retire, l'accélération n'est pas de 0,8m/s² mais de 9m/s² ? C'est bizzare, autant lorsque l'ascenseur s'élève, je comprends bien la logique mais pas lorsqu'il descend...
