[Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence
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[Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence



  1. #1
    invite0e0deee5

    [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence


    ------

    Bonsoir,

    Dans un exercice, j'ai obtenu à partir d'un circuit la fonction de transfert suivante:



    (le "w" est en fait le omega représentant la pulsation)

    Le module de H est donc



    Le gain est donc



    En vue de tracer le diagramme de bode en amplitude, je cherche les comportements à basse et à haute fréquence..

    A haute fréquence je trouve:

    Mais je n'arrive pas à déterminer le Gain décibel à basse fréquence.. Je suis gêné par le 1/wL

    Des idées?

    Merci d'avance!

    -----

  2. #2
    invitef17c7c8d

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Normal, ce n'est pas 1/wL mais 1/w0L...

  3. #3
    invite0e0deee5

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Pourquoi? J'ai oublié une étape, quelque chose?

  4. #4
    invitef17c7c8d

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    t'as oublié la notion de résonance d'un circuit.
    As tu entendu parlé de pulsation propre w0, différente de w.


    A basse fréquence, la capacité ignore l'inductance, la négligeant complètement (oui, la capacité est assez imbu d'elle même)
    A haute fréquence, l'inductance fait de même avec la capacité (elle lui rend la monnaie de sa pièce)

    Mais dans ces deux cas, le gain n'est pas formidable.

    Et puis il existe une fréquence où les deux coopèrent et le gain devient alors beaucoup plus grand.

    Il y a peut-être une morale derrière tout cela...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    doul11

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Bonjour,

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    Normal, ce n'est pas 1/wL mais 1/w0L...
    Normal lionelod raconte comme toujours absolument n’importe quoi

    On a une fonction H(w) donc la variable est 'w', mais selon lionelod le terme avec L serais alors une constante, puisque w0 est une constante, c'est nouveau ça l'impédance d'une bobine ne varie pas avec la fréquence !

    Si on veut introduire la pulsation de coupure w0 dans H(w) on peut le faire mais la variable reste évidement w, on a alors dans H des rapport w/w0 ou w0/w
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  7. #6
    invite0e0deee5

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Merci pour vos réponses.

    J'avais déterminé la pulsation de coupure w0, mais son expression était complexe (une somme en fait..), j'ai donc préféré la lasser de côté.

    Mais on ne peut pas comme ça déterminer G à basse fréquence?

    Merci d'avance

  8. #7
    doul11

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Salut Torchwood,

    Déjà il faudrait le schéma de ton montage, ensuite il doit y avoir un problème : w0 est une constante réelle fonction des composants du circuit, par exemple dans du RC premier ordre c'est w0=1/RC

    Pour G a basse fréquence : quand w tends vers 0, G tends vers -infini, non ?
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  9. #8
    invite0e0deee5

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Oui bien sûr, j'aurais dû le fournir avant:

    Nom : 34zg012.png
Affichages : 215
Taille : 15,9 Ko

    (La fonction de transfert correspond à u/e)

    Pour G a basse fréquence : quand w tends vers 0, G tends vers -infini, non ?
    Donc ?

    C'est donc un filtre passe-bande?

  10. #9
    invite0e0deee5

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    w0 est une constante réelle fonction des composants du circuit
    Ah oui, pardon, je voulais dire complexe dans le sens de "lourd", pas dans le sens mathématique du terme

  11. #10
    invitef17c7c8d

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Citation Envoyé par doul11 Voir le message
    Salut Torchwood,

    Déjà il faudrait le schéma de ton montage, ensuite il doit y avoir un problème : w0 est une constante réelle fonction des composants du circuit, par exemple dans du RC premier ordre c'est w0=1/RC

    Pour G a basse fréquence : quand w tends vers 0, G tends vers -infini, non ?
    w0 n'est pas une pulsation de coupure, c'est une pulsation de résonance.

    Elle ne peut se définir que s'il y a à la fois une capacité et une inductance.
    C'est l'analogue d'une balançoire: s'il te manque soit la corde soit la planchette où s'assoir, c'est impossible d'obtenir un balancement.

  12. #11
    doul11

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    A d'accord ! c'est mon qui avait mal compris
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  13. #12
    doul11

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Citation Envoyé par lionelod Voir le message
    w0 n'est pas une pulsation de coupure, c'est une pulsation de résonance.
    Quand le coefficient d'amortissement z est inférieur a 0.707 il n'y a pas de résonance, et pourtant le filtre a bien une pulsation de coupure.


    C'est l'analogue d'une balançoire: s'il te manque soit la corde soit la planchette où s'assoir, c'est impossible d'obtenir un balancement.
    Si tu pouvais nous épargner tes analogies pourries ...

    oscillateur pont de wien : pas d'inductance ! et pourtant il oscille, alors ?
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

  14. #13
    doul11

    Re : [Exercice] Diagramme de Bode, allure à basse fréquence

    Citation Envoyé par Torchwood Voir le message
    Pièce jointe 162484

    (La fonction de transfert correspond à u/e)


    Donc ?

    C'est donc un filtre passe-bande?
    C'est bien un passe bande
    La logique est une méthode systématique d’arriver en confiance à la mauvaise conclusion.

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