Cycle et Entropie
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Cycle et Entropie



  1. #1
    invite9a93ada1

    Cycle et Entropie


    ------

    Bonsoir,
    Une petite question à vous poser en Thermodynamique.

    Si on considère un ensemble de transformations (par exemple, le cycle de Carnot).
    Je sais que la variation d'énergie interne est nul sur l'ensemble du cycle.
    Est ce aussi vrai pour la variation d'entropie ?

    Merci

    -----

  2. #2
    invite741b54dd

    Re : Cycle et Entropie

    Bonsoir,

    Si c'est un cycle l'état initial et l'état initial sont identiques par définition. Toutes les fonctions d'état retrouvent donc leur valeur initiale, en ce qui concerne le système qui subit le cycle. Si le cycle n'est pas réversible, ce n'est pas nécessairement vrai pour le reste de l'univers. Comme souvent en thermodynamique le problème est de bien définir le système auquel tu t'intéresses et dont tu mesures la variation d'entropie.

  3. #3
    invite9a93ada1

    Re : Cycle et Entropie

    D'accord, merci pour votre réponse !

    J'ai 3 petites questions à vous poser, non en rapport avec l'entropie mais toujours sur l'étude d'un cycle.
    Je fais des confusions à propos du travail utile. Pouvez vous m'aider ?

    Si l'on considère un cycle de Carnot :
    a) Une compression isotherme quasi-statique
    b) Une compression adiabatique quasi-statique
    c) Une détente isotherme quasi-statique
    d) Une détente adiabatique quasi-statique

    Le rendement est défini par R= -(travail utile)/(Chaleur apportée)
    Dans ce cas, la chaleur apportée correspond à l'étape 3 (il faut apporter de la chaleur pour que la transformation reste isotherme, est ce bien cela ?)

    1) Mais maintenant pour le travail utile ?
    Pour moi, le travail utile correspond au travail "utile au mécanisme" c'est à dire celui utilisé par un arbre dans un mécanisme (en opposition au travail de pression).
    Or, ici, il n'y a que le travail de pression et donc le travail utile est nul.
    Pourquoi ai je tord ?

    2) Deuxième point, j'ai trouvé une autre formule pour le rendement: R=-(travail reçu par le système)/(Chaleur apportée).
    Quelle est la bonne formule ?

    3) Enfin pour calculer le travail utile,
    je connais deux formules (utilisée pour les gaz parfait et pour une transformation isobare : Enthalpie= travail utile* Chaleur ) et (travail utile=Vdp). Dans quelle condition utilise t-on cette dernière formule ?

    Merci d'avance.

  4. #4
    invite9a93ada1

    Re : Cycle et Entropie

    Bonjour,

    J'ai trouvé la réponse pour mon troisième problème, cette formule n'est valable que pour le cas d'un transvasement.

    Merci d'avance pour votre aide sur les deux premières.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9a93ada1

    Re : Cycle et Entropie

    Bonjour,

    Si vous n'avez pas compris mon problème ou vous voulez que je reformule, dîtes le moi.

    Merci d'avance

  7. #6
    albanxiii
    Modérateur

    Re : Cycle et Entropie

    Bonjour,

    La travail utile, c'est le travail fourni par votre machine au milieu extérieur.

    Vous n'avez pas un cours de physique sous la main ? C'est plus que classique le cycle de carnot....

    En descendant jusqu'à PCSI sur cette page http://www.matthieurigaut.net/index....Tous-les-cours vous trouverez un cours sur les machines thermiques (au cas où : http://www.matthieurigaut.net/public...thd06_prof.pdf ).
    Not only is it not right, it's not even wrong!

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