Une question fine de mecanique quantique.
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 5 sur 5

Une question fine de mecanique quantique.



  1. #1
    invite76543456789
    Invité

    Une question fine de mecanique quantique.


    ------

    Bonjour!
    Dans ma quete pour essayer de comprendre comment faire un lien entre mecanique quantique sans gravitation et geometrie non commutative, j'en suis venu a me poser des questions, qui me semble assez pointues, sur la base de la mecanique quantique, auxquelles je ne trouve pas de reponse dans mes bouquins.
    Mes questions posent sur le concept de mesure et d'observable.
    On se place dans l'espace des etats, qui est l'espace de Hilbert complexe separable de dimension infinie (c'est donc l²(C), mais on s'en servira pas trop) et que je noterai H.
    La dessus une observable c'est un operateur hermitien, et les mesures possibles de cet observables sont les "valeurs propres" de cet operateur.
    Dans la plus part des cas on travaille sur un sous espace de dimension finie de H, et il n'y a pas trop d'ambiguité dans ce qui est ecrit au dessus.

    Mais la j'essaie de saisir les choses en toute generalité, et j'aimerai des precisions sur le type d'observable que l'on choisit, et sur les resultats de mesure possibles.
    Est ce que l'on prend n'importe quel type d'operateur hermitien sur H dans le cas general? Ne doit on pas se limiter par exemple aux operateurs compacts (je dirai pourquoi plus loin)?
    Si on prend des operateurs les polus generaux possibles alors quels sont les resultats des mesures possibles, le spectre tout entier, les valeurs propres, ou uniquement les valeurs apparaissant dans la decomposition en projecteurs spectraux (ce serait donc les valeurs propres mais uniquement pour les operateurs qui admettent une telle decomposition, donc par exemple les operateurs compacts)? Encore plus restricitif on pourrait se limiter au operateurs qui agissent trivialement sur un sous espace fermé de codimension finie, et donc qui se factorise a travers un quotient fini.

    Ces questions me semblent un peu compliquées (surtout que je subodore qu'en fait on devrait uniquement travailler sur des operateurs autoadjoints non bornés et non partout definis), mais j'en ai besoin pour savoir exactement quelle algèbre d'operateur agit sur mon espace de Hilbert (ce qui est clé dans la vision triplet spectral de la chose). J'ai dans l'idée que l'on dervait prendre uniquement les operateurs compacts hermitiens (et donc le probleme spectre vs val propres ne se poserait plus trop, il y aurait juste eventuellement 0 a regarder de plus pres).

    Merci!

    -----

  2. #2
    invite76543456789
    Invité

    Re : Une question fine de mecanique quantique.

    En fait, je me suis rendu compte de plusieurs choses, il est clair que se restreindre aux opérateurs bornés est de fait beaucoup trop simpliste.
    En fait il suffit d'examiner l'operateur impulsion dans le cas unidimensionnel. Il est clairement pas défini partout (a moins de prendre la derivée au sens distribution) et dans tous les cas n'est pas un opérateur borné.

    Ce qui soulève bien des questions (qui oublient un peu le sujet initial mais bon pas trop eloignées non plus), quel valeur physique accorder a un element du spectre qui n'est pas une valeur propre? Est ce quand meme un resultat de mesure possible?

    Je dois avouer que la question ne m'etais jamais venue a l'esprit, et je n'ai jamais vu cette question soulevée dans aucun bouquin.

  3. #3
    invite741b54dd

    Re : Une question fine de mecanique quantique.

    Bonjour,

    Je te conseille d'aller chercher des livres de physique quantique pour mathématiciens. Il existe plusieurs classiques. Sinon tu peux aller regarder des choses sur la théorie des espaces de Hilbert "pour physiciens". Connais-tu cet article ? Il contient certaines références et aborde certains sujets proches de tes préoccupations.

  4. #4
    invite76543456789
    Invité

    Re : Une question fine de mecanique quantique.

    Merci de votre reponse!
    Je vais parcourir l'article en question.
    Apres j'ai pas mal de bouquin de physique mathématique, malheureusement je n'y trouve pas la reponse, on y fait en general l'etude approfondie des operateurs sur un banach (en partant des operateurs auto adjoints compacts sur un hilbert, jusqu'au cas le plus delicat des operateurs non bornés sur un banach) mais on ne dit rien de l’interprétation physique des éléments qui sont dans le spectre mais qui ne sont pas val propres (bon j'admets que c'est pas une question fondamentale).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite76543456789
    Invité

    Re : Une question fine de mecanique quantique.

    Bon j'ai lu (quasiment) tout l'article, en fait il est parfait, il se pose exactement les memes questions que moi, et repond a une bonne partie d'entre elle!
    La notion de triplet de Gelfand est pile poil la notion que je cherchais!
    Merci beaucoup!

Discussions similaires

  1. Mecanique quantique: une question énervante
    Par invite69d38f86 dans le forum Physique
    Réponses: 11
    Dernier message: 12/12/2010, 22h33
  2. question en mecanique quantique
    Par invite2db14987 dans le forum Physique
    Réponses: 8
    Dernier message: 30/03/2010, 17h10
  3. Question(s) de mécanique quantique (+ ou -)
    Par invitee0217b31 dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/02/2009, 11h27
  4. une question aux specialistes de mécanique quantique
    Par invitec10a67e8 dans le forum Physique
    Réponses: 36
    Dernier message: 10/11/2007, 18h50
  5. Question de mecanique quantique...
    Par inviteeecca5b6 dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 08/02/2005, 09h07