Réparer - mouler une roue dentée ?

[invite58a3c88f]

Bonjour,
J'ai un petit souci avec une ancienne radio/lecteur de cassette à laquelle je tiens énormément.
Hélas, elle date de 1984 et trouver la pièce qu'il me faut pour réparer est pratiquement impossible sauf à la faire usiner mais alors €€€€ !

Ma question :
- Serait-ce possible d'effectuer un moulage de cette pièce de plastique ?
- Que me conseillez-vous ?

Elle a un diamètre d'environ 21 mm et une hauteur de 8 mm.
La roue comporte une dentelure hélicoïdale (la partie cassée où il manque près de la 1/2 des dents ).
Le pignon, solidaire de la roue a une denture droite.
Il y a un trou central pour poser la roue sur son axe.

Cette roue est un élément du lecteur de cassette qui entraîne l'axe de bobinage de la cassette. Sa destruction fait que le ruban de la cassette ne s'enroule plus pendant la lecture et s'accumule donc dans le mécanisme du lecteur.

Ce serait chouette si vous pouviez me conseiller une méthode.
Il me faudra réaliser deux demis moules (pour réparer les dents manquantes) puis assembler les 2 1/2 pour recréer la roue complète avant de couler le plastique (sans retrait) qui me permettra d'obtenir une roue toute neuve.

Merci de m'aider.
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[phuphus]

Bonjour Papy Octet,

peut-être que certains intervenants auront les compétences pour te répondre, en attendant je pense que ta question serait plus appropriée dans un forum de modélisme. Je connais pas mal l'injection plastique, mais pas du tout les techniques de bricolage pour faire cela chez soi.

Si j'avais à faire la même chose, je pense que je m'adresserais à une société spécialisée dans de l'impression 3D (type stéréolithographie). Je sais que certaines machine à synthèse additive permettent d'excellents états de surface, une précision inférieure au dixième de millimètre, et une résistance mécanique largement au niveau d'une pièce moulée. Les dernières pièces que j'ai fait faire ainsi m'on coûté une centaine d'euros pour environ 100 grammes de matière et un encombrement de 15cm x 15cm x 15cm.

[invite6dffde4c]

Bonjour.
Si la zone intacte de la roue est plus grande que la zone casée, vous pourriez essayer d'ajouter la partie cassée avec un moulage de la partie intacte.
Pour cela j'utiliserais de la "pâte à mouler silicone" (fabricant Gedeo au BHV). C'est une pâte à deux composants qui "solidifie" en 10 minutes dans un caoutchouc souple qui permet de la démouler.
Je métrais de l'Araldite liquide dans le moule ainsi fait puis le fixerai à la roue casée en me servant de dernières dents intactes comme guide.
Ça ne marchera peut-être pas. Mais la manip vous coutera moins de 10 € et vous n'aurez rien cassé.
Au revoir.

[phuphus]

Bonjour,

Araldite liquide

Quid de la collabilité du plastique d'origine de la roue ? Il faudrait pouvoir la tester ; à défaut, un moulage complet pourra faire l'affaire. Est-il aisé de construire un moule à partir des parties intactes sachant que la denture est hélioïdale ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Jaunin]

Bonjour, Papy Octet,
Les deux solutions proposées, sont celles que j'aurais faites, à moins que vous trouviez quelque chose dans ce genre de catalogue ci joint
http://ns358754.ovh.net/~prudhomm/fr_sansliens/catalogue/appli.php

Par exemple pour l'impression 3D, voir un exemple ci-joint parmi d'autre http://www.zedax.ch/
Il faut dessiner la pièce et en faire un fichier STL , pour une

dentelure hélicoïdale ça ne sera pas trop difficile.
Cordialement.
Jaunin__

[invite2313209787891133]

Bonjour

On peut utiliser toutes sortes de méthodes qui permettront de faire une pièce "ressemblante", mais si on veut un moulage vraiment fidèle qui produira une pièce fonctionnelle il faut utiliser du silicone RTV et mouler la pièce avec du polyuréthane. Ce n'est pas très compliqué à faire, mais il faut un minimum de matériel, notamment pour faire le vide afin de ne pas avoir de bulles d'air.
Personnellement j'utilise une cloche à vide en plastique et je fais le vide avec une pompe que j'ai fabriquée avec une grosse seringue.

[invite58a3c88f]

Un grand merci à vous pour vos réponses rapides.
Je vais explorer les pistes suggérées.
A+

[axi35]

Je pense avoir la même roue dentée cassée, aviez vous trouvé une solution

[RomVi]

Bonjour

Depuis cette discussion les imprimantes 3D SLA se sont bien démocratisées, je pense que ce serait la solution la plus simple pour refaire cette pièce.

[Jaunin]

Bonjour,
La discussion date de 2012.....
Cordialement.
Jaunin__

[RomVi]

Oui, mais elle vient d'être relancée par une personne qui a le même soucis. Ça ne me semble pas idiot de remonter le sujet.

[Jaunin]

Oui, tout à fait, mais axi35, que je salue espérait une réponse.

[RomVi]

Comme je l'ai dis plus haut le mieux pour ça est l'imprimante SLA ; on peut obtenir une très grande fidélité. Sinon il y a le moulage, mais ce n'est pas très évident.

[axi35]

Bonjour,

merci pour vos réponses.
Je connaissais le principe des imprimantes 3D, c'est intéressant de découvrir les différentes techniques.
Je pense que trouver un fablab pour fabriquer une pièce releve du possible, j'ai aussi trouvé des sites où ils impriment à l'unité.

J'imagine que Papy Octet n'avait pas à l'époque ce genre d'options

Maintenant, il va falloir, j'imagine, prendre les cotes précises et reporter ça dans un fichier 3D.
Si vous avez un bon tuto sur la démarche à suivre, je suis prenneur. Je vais également chercher de mon coté
Axi

[axi35]

Dans mon monde idéal, il existe un site qui liste les différentes pièces plastiques de n'importe quel appareil trouvable via sa référence, me donne le fichier à imprimer et me propose meme de l'imprimer pour moi (mais ça casse un peu le fun)

[RomVi]

Il existe en effet des sites qui regroupent des fichiers 3D mis à disposition par d'autres particuliers, tu peux toujours chercher ; on ne sait jamais, avec un peu de chance.
Sinon ce n'est pas très compliqué à modéliser, le mieux est de le faire sur fusion 360.
est-ce que tu peux compter le nombre de dents sur la grande roue ?

[axi35]

Avec un peu de chance, vu que plusieurs ont l'air de dire que c'est toujours le meme engrenage qui casse, le fichier stl dans la discussion sera le bon

Je le remet ici Philips-final.stl.txt (enlever le .txt)

[axi35]

40 dents à priori, 24mm diametre

[axi35]

Le stl ne correspond donc pas, en nombre de dents en tout cas... la forme c'est pas trop mal.

[RomVi]

Il y a peut être une autre solution, qui pourrait consister à refaire cette roue à partir de 2 engrenages. En principe la taille des dents est normalisée par ce qu on appelle le module.
Il faudrait mesurer précisément le diamètre externe, interne (au fond des dents) et faire la moyenne, ce qui donnera le diamètre tangentiel.
En divisant cette valeur par le nombre de dents on a le module de l'engrenage.

D'après les valeurs que tu as donné je pense que le module est de 0.6, mais je n'ai pas réussi a trouver de roue de 40 dents en 0.6 ; visiblement ce n'est pas une valeur standard.
Si il n'y a pas d'autre solution je pense pouvoir te la modéliser.

[titijoy3]

faire un scan 3d puis imprimer ?

[RomVi]

Le fichier sera plus propre en le modélisant de zéro, ce n'est pas très compliqué, simplement il faut être sur des dimensions.

[SULREN]

Bonsoir,

La roue de 40 dents avec un diamètre extérieur de 24 mm correspond à un module de :0,571 qui n'est pas un module sdandard, ou si elle est d'origine américaine à du Diamétral Pitch de 44,48 qui n'est pas standard non plus.

Il faut affiner cette mesure de diamètre extérieur au sommet des dents pour déterminer le module, ou le DP, et il sera alors possible d'acheter cette roue en nylon ou en Delrin (ou même en laiton) chez les fournisseurs habituels d'engrenages.

Il faut aussi mesurer le diamètre au creux des dents et fournir une photo de la roue, bien prise de face, afin de vérifier si le profil des dents est bien de la développante de cercle (ce qui est fort probable).

[SULREN]

Re,
Si une photo de face est faite, autant la faire en posant un réglet sous la roue, ou tout contre elle, afin d'avoir un étalon de mesure pour exploiter la photo.
Merci.

[axi35]

Dans mon souvenir, on prenait deux roues, on les assemblait et ça fonctionnait... Ah mais ça c'était les lego
DSC05269.jpg
DSC05270.jpg

J'ai fait du mieux possible, on dirait vraiment du 24mm. En forçant un peu sur le pied à coulisse, on est un peu en dessous de 24.

[axi35]

Pour le diametre à la base des dents, je mesure 21mm (sur le diametre où les dents ont disparues).
Et aussi merci à vous de vous intéresser à cette roue !

Une derniere photo de profil pour montrer l'angle des dents de la grande roue

[Jaunin]

Bonjour,
Vous pouvez regarder ici :

Modèles 3D, dessins 2D et fichiers CAO gratuits - TraceParts

Recherchez : engrenage

Cordialement.
Jaunin__

[SULREN]

Bonjour,
@axi35
Merci pour avoir pris la peine de faire des photos. S'agissant de petits engrenages il vaut mieux utiliser, quand c'est possible bien sûr, une espèce de Digi-Camera à fort grossissement.

Tes photos m'ont quand même permis de voir qu'il s'agit d'un engrenage hélicoïdal et pas d'un engrenage à denture droite, ce qui change des cotes.
Leur résolution ne permet pas de mesurer le diamètre extérieur, ni de voir si cette roue à été profilée avec déport de denture ou pas, ce qui pour un module donné modifie le diamètre extérieur.
Mais dans son cas d'utilisation il est fort probable qu'il n'y avait besoin ni de déport positif, ni de déport négatif.

Pour comparaison, chez mon fournisseur habituel: une roue à denture hélicoïdale de 40 dents, en développante de cercle, sans déport de denture, fait:
- Pour le module 0,5 : 22 mm de diamètre extérieur
- Pour le module 0,6 : 26,4 mm de diamètre extérieur
- Pour le module 0,7 : 30,80 mm de diamètre extérieur

Je vais continuer à chercher du côté des dentures américaines en DP (Diameter Pitch) surtout si l'appareil qui comporte cette roue probvient des USA.

[SULREN]

Une piste.... à essayer de confirmer par examen des tables d'engrenages américains:

Du 40 dents, Diametral Pitch 44 , denture hélicoïdale inclinée à environ 34 degrés

Ce ne serait pas pour commander aux USA, mais pour modéliser en vue d'impression 3D

[axi35]

La radio qui contient cet engrenage: Radiola d8062. On trouve des images de ce modele où la marque est Radiola, Philips et PYE Audio.
Pour le coté américain, du coup je pense pas mais bon, j'en sais rien finalement...

Merci en tout cas de ton coup de main SULREN