Bonjour,
Je n'arrive pas à trouver cette réponse sur les différentes pages web que j'ai visité...
Comment peut-on isoler des basses fréquences de l'ordre de 20kHz (à 100 W env.) ?
Par exemple, si je veux mettre un tweeter dans une "boite" mais je veux que rien ne ressort de celle-ci (je sais, ça sert à rien), que dois-je mettre en guise de paroi pour isoler complètement ? (plomb, laine de verre, de l'eau dans les parois,...)
Merci d'avance !
Bonjour.
Qu'est ce que vous voulez "isoler" ?
Vous voulez éliminer les basses ou les hautes fréquences ?
Au revoir.
Bjr LFPR,
De ce que j'en comprends il veut conserver sa BASSE FREQUENCE (qu'il dit =20 kHz !!) à l'intérieur de
sa "boite", sans que rien ne s'en échappe.
Comme d'habitude le mot "complétement" n'a pas sa place !
On peut parler d'ATTENUATION ,mais pas de..."complétement".
Toujours le vocabulaire qui est à la traine !!!
Bonne...froidure !
OK, désolé pour le vocabulaire approximatif..
Donc oui, je vais atténuer au maximum les ondes acoustiques (audibles ou non)...
Je veux, par exemple, ne pas perturber les chiens et chats des alentours...
Quelle est la proprièté physique de l'isolant qui me permet de dire que les basses fréquences seront atténuées sérieusement ?
Merci pour les 1ere réponses et merci d'avance pour les suivantes !
Re.
Je ne pense pas que la solution "mécanique" de trouver des substances qui absorbent les ultrasons sans absorber les basses fréquences vois viable.
Et est beaucoup plus simple de filtrer électroniquement (dans l'amplificateur) ou même électriquement (avant le tweeter) les ultrasons.
A+
Bjr à toi,]Envoyé par Cyclope2012
Tu nous parles de "twetter" qui lui ne concerne QUE les aigus !
Qu'est ce que TU définis (personnelement) ce que tu appeles...BASSE FREQUENCE ?
Tout est ..subjectif !
Si tu nous disais quel est le BUT FINAL de ta demande ?
Mettre un "twetter" ( 100w) dans une boite..n'indique en RIEN..ton projet !
Pour des réponses claires ...des questions...claires !
Bonne journée
L'amortissement d'une onde est donné par l'enveloppe de l'onde qui correspond à une exponentielle décroissante de la forme
Prenons le cas de la laine de verre d'une certaine épaisseur h.
Si l'onde parcourt plusieurs cycles dans l'épaisseur alors elle sera pas mal amortie.
C'est pour cette raison que les matériaux absorbants ne sont pas efficaces à basse fréquence. Car l'onde ne fait pas assez d'oscillations à l'intérieur du matériau.
Je vois mal une onde ultrasonore se propager à travers les parois.
Par nature, elle se réfléchit mais ne se réfracte pas.
Re.
@Lionelod:
Vous dites n'importe quoi.
L'amplitude décroit avec la distance de la même façon pour toutes les fréquences sauf si le coefficient lambda dépend de celle-ci. Ça n'a rien à voir avec le nombre de longueur d'onde dans l'épaisseur du matériel.
A+
ok, oublions le terme "basses fréquences" (et l'utilisation précise, on s'en fout, non ? imaginons un cas d'école !).
Quelle serait la formule pour calculer l'atténuation de l'amplitude de la fréquence (c'est ça qu'il s'agit en fait ?) -> on calcule l'atténuation après passage dans la paroi en fct du matériau isolant (le lambda ?) puis dans l'air ? on obtient ici a quel distance de la boite l'amplitude de la fréquence est infime. Je me trompe ?
Le pb de la solution électronique proposée est que je souhaite obtenir ces ultrasons dans la boite mais pas en dehors ! je ne peux/veux donc pas filtrer ces fréquences avant le passage dans le tweeter ! Est-il possible de placer un autre tweeter entre deux parois qui envoi la même fréquence déphasée dans le but de l'éliminer ? si les deux émissions sont à la mêmes amplitudes, toutes les ondes sont tuées, même dans la boite, non ?
Ya des questions que j'me pose ! c'est pas clair pour moi, comme vous pouvez le voir !
Bonsoir Cyclope2012,
avec quelques détails en plus, nous pourrions mieux t'aider. Le coup de la boîte n'aide pas à trouver la solution adaptée. C'est pour une pièce ? Un studio d'enregistrement que tu te construis chez toi ?
Les fréquences aiguës sont celles qui s'atténuent le mieux par une isolation acoustique. Tu as deux solutions :
- paroi lourde et rigide
- paroi qui dissipera les ondes acoustiques en chaleur (donc matériau "dissipant", et non pas "absorbant" comme on le voit trop souvent), typiquement un matériau poreux
Lorsqu'une onde acoustique arrive sur une paroi, elle la fait vibrer. De l'autre côté, cette paroi qui vibre fait haut-parleur et réémet un son. Le but est donc soit d'empêcher la paroi d'être mise en branle par l'onde acoustique (donc paroi lourde et/ou rigide, mais dans ce cas le niveau à l'intérieur de la boîte augmente fortement), soit de dissiper les vibrations en chaleur pour qu'elles ne soient pas réémises de l'autre côté. Beaucoup de fabricants de parois spécialisées donnent des valeurs types d'affaiblissement en fonction de la fréquence, sinon tu peux commencer en allant voir du côté de la loi de masse :
http://www-lpmcn.univ-lyon1.fr/~adessi/mass_law.jpg
Le contrôle actif (onde déphasée) n'est pas une bonne idée, c'est complexe et ne fonctionne que dans une zone limitée, et à haute fréquence ça n'est possible que sur un signal connu à l'avance.
Dernière modification par phuphus ; 07/02/2012 à 23h00.
Bjr à toi,
Encore une fois.....un mot ..subjectif=...INFIME.
INFIME ne veut rien dire ..ce qui est "infime" pour toi..ne l'est pas forcément pour ton.... chien...chat !
Ce qui sera "infime" pour moi...ne le sera pas forcément...pour toi !
De plus elles ne seront annulées que dans un POINT précis de la boite, pas dans toute la boite.
Hum si tu veux annulées tes (deux) émissions dans la boite...pourquoi...les créer ??
Pour calculer l'atténuation faut connaitre:
les dimensions , le matériau, l'épaisseur du matériau, son pouvoir d'atténuation...etc...
La distance de "l'infime" sera fonction de ce que TU considéres comme.....infime !
Maintenant si t'as 100w (audio) et que TON "infime" se situe à 0.001 w....(mais à quelle DISTANCE (air) de ta boite !!)
à x distance (INCONNUE) de ta boite, alors là tu peux envisager qq calculs !
CQFD
Dernière modification par f6bes ; 08/02/2012 à 06h14.
Merci f6bes, c'était vraiment très intéressant !
Bon sinon, pour répondre aux vrais questions : effectivement, oui, je parle ici d'un cube de la taille d'environ 40cm de coté !
Donc merci pour ces infos intéressantes phusphus ! Si je créé une boite en plomb, par exemple, l'impact sur l’environnement extérieure sera faible, non ?
Merci pour les réponses intéressantes
Bonjour.
Un des aspects sur lequel on n'a pas assez insisté est l'étanchéité de la boite. Comme pour les fenêtres, une petite fuite laisse passer plus de son que toute une paroi.
Il vous faut donc, des parois "lourdes" (masse par unité de surface), et des joints d'étanchéité dans toutes les liaisons. Notamment sur la porte.
Au revoir.
Par expérience, les sons dont le spectre est au dessus de 10 000 Hz sont souvent très rapidement dans le bruit de fond.
D'ailleur il n'y a qu'à prendre la définition d'une bande d'octave pour s'en rendre compte!
Les niveaux sont tellement faibles au dessus de 10 000Hz qu'il faut intégrer (sommer) sur plusieurs milliers de hertz pour obtenir un niveau quantifiable.
Un autre point à prendre en compte est la directivité du son à haute fréquence.
Les ultra sons sont hautement directifs.
Si les niveaux des ultra sons sont trop importants alors le phénomène devient non-lineaire, des modulations se produisent et des sons basses fréquences sont émis. C'est sur ce principe que sont conçus certains haut-parleurs extrêment directifs.
Bonjour,
Le plomb n'étant pas RoHS, l'impact sur l'environnement risque d'être fort
Le plomb en soi est plutôt une bonne solution (lourd et amortissant, par contre la rigidité est mauvaise, même comparé à du bois), mais si tu fais un cube régulier avec des parois de plomb tu risques de cumuler les défauts de chaque face.
La loi de masse est indicative, et sur le graphe que je t'ai donné il est spécifié que des trous d'isolation peuvent apparaître aux fréquences critiques des parois. C'est assez mal dit, et je dirais plutôt que des défauts d'isolation peuvent apparaître aux fréquences propres de la paroi et à la fréquence critique. Si tu veux en savoir plus, je te laisse faire quelques recherches par toi-même.
Donc si tu as un cube avec des faces de mêmes dimensions et de même nature, tous les défauts de fréquences propres et de fréquence critique vont être aux mêmes fréquences pour chaque face, ce qui est mauvais. Mieux vaut un matériau sandwich, pour lequel les différentes couches vont compenser les défauts des autres couches, en plus d'apporter chacune leurs propriétés. Enfin, la mise en oeuvre du plomb me paraît délicate (c'est mou, ça se déforme pour un rien, difficile à percer / tarauder, etc.).
Quelques suggestions pour les parois :
- sandwich CP / matériau kivabien / CP
- 2 boîtes imbriquées, séparées par du sable
- CP nervuré
- etc.
Pour le "matériau kivabien", cela peut être :
- une feuille de plomb, par exemple 2mm d'épaisseur
- du bitume
- un matériau dédié comme ceux que tu peux trouver ici :
http://www.akustar.com/304_fisol.htm
Pour un premier essai, à ta place j’essaierais avec deux cartons séparés par quelques cm de sable. Pour te rendre compte de l'efficacité du sable, tu peux :
- prendre un verre à pied
- le placer à l'horizontale et taper sur son flanc avec une cuillère
- verser près du bord une cuillère à soupe de sable
- retaper dessus
Tu te rendras compte que l'apport d'amortissement est énorme : ton verre ne sonne quasiment plus.
De plus, à isolation égale, placer un absorbant sur les parois intérieures de ta boîte sera bénéfique, puisque cela diminuera le niveau à l'intérieur de la boîte. Quelque mm de laine de roche suffisent pour des ultrasons.
Il faut bien voir que les solutions que je te propose ici sont en général considérés comme très efficaces même pour des fréquences de quelque centaines de Hz. Ca peut paraître un peu exagéré pour atténuer simplement des ultrasons, mais comme tu veux une atténuation presque totale...
Quelques questions pour finir :
- ta boîte sera définitivement close, ou bien sera ouvrable ?
- le dispositif acoustique à l'intérieur est autonome ? Je pense que non... Qu'as-tu prévu pour les passe-câbles ?
Je plussoie. Une structure bois en vissé / collé permet d'obtenir naturellement cette étanchéité. Si il y a une porte et qu'elle repose sur un joint, il faudra prévoir une mise en contrainte de la porte pour comprimer le joint.
La directivité dépend de la taille de la source comparée à la longueur d'onde. La plupart des tweeters a une directivité modérée à 20 kHz.
Bonjour,
Désolé pour le temps de réponse.
Malgrè ça, je tiens à vous remercier pour ces réponses constructives avec une mention spéciale à phuphus !
OK, donc je me lance dans l'expérience en commençant par commander des tweeters...
Je vais opter pour les boites imbriqués avec du sable entre les deux ! mes chats seront les témoins de l'isolation vers les 20kHz !
"- ta boîte sera définitivement close, ou bien sera ouvrable ?"
-> ouvrable ! mais effectivement un joint contraint devra faire l'affaire.
"- le dispositif acoustique à l'intérieur est autonome ? Je pense que non... Qu'as-tu prévu pour les passe-câbles ?"
-> le tweeter est vissé dans la paroi intérieur (du type http://www.ltt-versand.de/images/pro.../250106610.jpg), le corps sera dans le sable et comme effectivement que le système n'est pas encore automne, les câbles passerons à travers la boite extérieure... (je mettrais un joint).
Je n'ai pas encore fait le choix du matériau des parois.. peut-être du bois pour commencer : facile à se procurer et à travailler !
Je vous tiens au courant de la suite des évènements... même si c'est un flop
Merci encore.
A+
Bj r à toi ,mes chats seront les témoins de l'isolation vers les 20kHz !
Témoins ..peut etre...mais veindront ils te faire un rapport ?
J'espére qu'ils (tes chats) ne sont pas trop vieux...sinon c'est comme les humains... qu'est ce que tu dis ??
Bonne bidouille
Bonsoir,
voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Chambre...A9cho%C3%AFque
En diy peut être une garniture utilisant des boites à oeufs en papier maché, c'est pas cher.
JR
l'électronique c'est pas du vaudou!
Bonsoir,
comme le dit f6bes, le chat n'est pas une bonne solution pour mettre au point ta boîte. Il faut absolument que tu prévoies des mesures. Un micro électret à 15 euros, un PC, une carte son quelconque, le logiciel gratuit Audacity, et tu pourras déjà mesurer très précisément l'atténuation jusqu'à environ 20 kHz. Pour ma part, je ne te dis pas cela comme une suggestion, mais plutôt comme un passage obligé.
Les boîtes d'oeuf sont une légende, cela apporte juste un léger surplus d'absorption (et non pas d'isolation) à quelque centaines de Hz. Mieux vaut mettre quelques mm de laine de roche pour limiter le niveau à l'intérieur de la boîte. Dans l'article Wikipédia, ils confondent salle anéchoïque (conditions de champ libre) et chambre sourde (isolée de l'extérieur). Une plaine de Beauce est une chambre (semi-)anéchoïque parfaite, mais elle est tout sauf sourde.
