Parité, imparité et infini

[coussin]

Peu importe. Tout ce qui est à droite du signe égal est une source qu'on peut noter f(t). Écrire ce terme de source sous la forme d'une equa diff faisant intervenir une autre fonction e(t) ne sert à rien en ce qui concerne s(t) qui est ce qu'on cherche.
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[stefjm]

Les termes en e représentent un terme source donc ?
C'est assez peut courant d'avoir la fonction et sa dérivée comme source.

1) oui
2) C'est très courant : cela correspond au numérateur de la fonction de transfert en Laplace ou Fourier.
Exemple ultra classique : la sonde de l'oscilloscope
R//C1 série R//C2
Tension entrée e aux bornes de l'ensemble, sortie s aux bornes R//C2.
fonction de transfert de la forme
Le p au numérateur correspond à une dérivée de e, celui du dénominateur à une dérivée de s.

Apparemment, c'est pas très connu des physiciens de FSG, vu le peu de succès qu'à eu ce fil de 2012.

[stefjm]

Peu importe. Tout ce qui est à droite du signe égal est une source qu'on peut noter f(t). Écrire ce terme de source sous la forme d'une equa diff faisant intervenir une autre fonction e(t) ne sert à rien en ce qui concerne s(t) qui est ce qu'on cherche.

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La séparation est physiquement très artificielle car F/E n'est pas causale.

[stefjm]

La séparation est physiquement très artificielle car F/E n'est pas causale.

Bonjour,
Un physicien pourrait-il donner un exemple physique correspondant à la fonction de transfert F/E?
Cela correspond à l'équation différentielle

avec e(t) l'entrée, terme source et f(t) sortie.
Cordialement

[coussin]

Par pitié, un peu de vulgarisation...
Vous voulez vous adresser à des physiciens mais ne démordez pas de ce jargon d'automaticiens incompréhensible pour la plupart...

Oubliez fonctions de transfert, entrées, sorties, variable p, etc... On (moi en tout cas) n'y comprends rien.

Vous avez une equa diff, point.

[azizovsky]

Pour f(t)=0 , on'a la décharge d'un condensateur à travers une résistance .

[stefjm]

Vous avez une equa diff, point.

Sauf que dans ce dernier cas, c'est e qui est donné (on dit commandé) et f ce qui est recherché.
Ça change des bricoles... en particulier en terme de causalité.

Je vous ai donné chaque fois la correspondance fonction de transfert équa diff.

Je suis intéressé par votre façon de les résoudre dans le cas général.
par ex : avec e donnée et s cherché.

[stefjm]

Pour f(t)=0 , on'a la décharge d'un condensateur à travers une résistance .

Pas d'accord.
e est imposé et f recherché.
Cela ne se voit plus mais c'est le second membre d'une autre éq diff.

Pour obtenir la FT à partir de l'ED : https://fr.wikipedia.org/wiki/Foncti..._temps_continu

[azizovsky]

Ok, décharge d'un condensateur à travers RL série, c'est le condensateur qui impose au circuit RL de le suivre ...., avec f(t)=a.v''

[stefjm]

Ok, décharge d'un condensateur à travers RL série, c'est le condensateur qui impose au circuit RL de le suivre ...., avec f(t)=a.v''

Si j'ai bien compris, cela donne comme ED entre la tension du condensateur et le courant :

correspondant en fonction de transfert
en transformée de Laplace

pour ceux qui préfèrent en transformée de Fourier

Il y a bien le terme source v qui apparait au travers de sa dérivée dans l'ED, mais il est impossible de le considérer tout seul, indépendamment de toute l'équation différentielle en i du second ordre.
Le terme apparait au numérateur de la FT, mais avec le dénominateur, inséparable...

L'équation de la maille C,R,L correspond à un rebouclage, à un asservissement de courant nul

Cordialement

[azizovsky]

Si j'ai bien compris, cela donne comme ED entre la tension du condensateur et le courant :

+-, moi à :

couplage du premier circuit avec un 2 ème (transformateur)... et la même équation pour le deuxième...et je suppose que

, i.e l'intensité augmente linéairement avec le temps .., j'aurai la forme de équation demander théoriquement:

[azizovsky]

si l'intensité augmente linéairement avec le temps (l'entrée ), on tombe sur la condition i''(2)=0 (sortie), i.e les deux doivent suivre la même éq diff....

[stefjm]

Oui, tu obtiens le second membre de l'ED mais pas indépendamment du reste.
Perso, je sais trouver un système physique de fonction de transfert d'équation différentielle
mais je ne sais pas trouver un système physique de fonction de transfert d'équation différentielle
avec dans les deux cas, e(t) excitation imposée et connue et s(t) ce qui est recherché.

Je ne crois pas que le système que tu proposes correspond à ce second cas. S'il correspond, je n'ai pas compris comment.

[azizovsky]

On suppose qu'il n'y aucune source du courant, seulement la décharge d'un condensateur, on'a dans le premier circuit :
(1):
(2):

ce qu'on peut écrire en seule équation :



si on pose on'a :




et on regarde

Je suis intéressé par votre façon de les résoudre dans le cas général.
par ex : avec e donnée et s cherché.

où est l'entrée ou la sortie (à omette le signe -....)

[stefjm]

Ok, merci, j'ai compris.
La tension du condensateur commande donc le courant i2 (source, cause, entrée), et c'est le courant i1 qui suit (puits, conséquence, sortie). i1 sera en retard sur i2.

Tu donnes un montage qui fait apparaitre des dérivées sur deux signaux : c'est courant. Par exemple R//C1 en série avec R//C2, attaque en tension de l'ensemble, sortie tension C2.
Ce que je conteste, c'est la possibilité de n'avoir que la partie i2 sans l'équa diff de i1 de degré supérieur.

Pour les - qui manque, c'est quand gênant car il ne peut pas y avoir simplification d'un pôle par un zéro.
Ton ED donne en FT

et donc une réponse oscillante en sin et cos.

Alors qu'avec un -,

J'ai posé la question de la résolution par les physiciens de ce types d'équations diff :
http://forums.futura-sciences.com/ph...-derivees.html

En tout cas, merci pour tes interventions. Je me demande ce qu'en pense coussin qui apparemment, me lit à nouveau.