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exercice frottement solide et fluide.



  1. #1
    magodeoz

    exercice frottement solide et fluide.


    ------

    Bonjour,
    J'ai quelques soucis avec cet exercice...Pourriez-vous m'aider?

    1) Rappeler les lois de Coulomb du frottement solide dans le cas statique (adhérence) et dans le cas dynamique (glissement).
    2) Donner l’expression de la force de frottement fluide dans le régime visqueux (vitesse faible) et dans le régime turbulent (vitesse élevée).
    3) Etablir la relation entre le coefficient de frottement statique et l’inclinaison limite de deux plaques au-delà de laquelle la plaque supérieure commence à glisser.
    4) Etablir l’expression de l’équation horaire de la vitesse d’un mobile autoporteur sur un plan incliné soumis une force proportionnelle à sa vitesse.
    5) Donner l’expression générale de la valeur moyenne x et de l’écart-type σ de N mesures notées {xi} où l’indice i varie de 1 à N.


    Pour la 1) cas statique: T/N=tan(ϕ) = f' où f' = tan ϕ' est appelé coefficient de frottement d’adhérence et N composante normale , composante tangentielle T.
    cas dynamique T/N ≤ tan Ф, f = tan ϕ est appelé coefficient de frottement de glissement.

    2)visqueux : F = -kηv
    turbulent : F = - 1/2 . C.S.ρ.v².u(vecteur)

    3)4) aucune idée...Pourriez-vous m'aider?...

    5)

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    D'avance je vous remercie,
    Cordialement,

    PRG

    -----
    Dernière modification par JPL ; 16/02/2012 à 12h41.

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  3. #2
    LPFR

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Bonjour.
    Les images ne sont pas visibles alors qu'elles semblent avoir été validées. Je l'ai signalé aux administrateurs.
    Pour la 3, c'est l'angle pour lequel la composante du poids dans la direction du plan et égale à la force de friction limite. Faites un dessin.
    Pour la 4 il faut écrire F = ma avec F égale à la somme des forces dans la direction du plan. Et 'a' l'accélération dans la direction du plan.
    Vous obtiendrez une équation différentielle qu'il faut résoudre.
    La 5 c'est recopier une formule.
    Au revoir.

  4. #3
    JPL

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Si on clique sur le lien on les voit.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  5. #4
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    merci de ta réponse LPFR. Pour la 3) c'était justement ça le problème....J'ai du mal à me représenter la situation.
    4) Je pensais à
    Vx=dx/dt=V0sinα
    Vy=-gt-V0cosα
    Vz=0

    Qu'en pensez-vous?....

    5) Les schémas c'était les formules de la moyenne et l'écart type.Pas de problème sur cette question
    Dernière modification par magodeoz ; 16/02/2012 à 11h35.

  6. #5
    albanxiii

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Si on clique sur le lien on les voit.
    Pour info, j'ai ce message d'erreur :

    "Message vBulletin
    Pièce jointe spécifié(e) non valide. Si vous suivez un lien valide, veuillez notifier l'administrateur"

    Peut-être que vous pouvez la voir parce que vous avez des droits supplémentaires....

    Bonne journée.
    Not only is it not right, it's not even wrong!

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    LPFR

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Citation Envoyé par magodeoz Voir le message
    merci de ta réponse LPFR. Pour la 3) c'était justement ça le problème....J'ai du mal à me représenter la situation.
    4) Je pensais à
    Vx=dx/dt=V0sinα
    Vy=-gt-V0cosα
    Vz=0

    Qu'en pensez-vous?....

    5) Les schémas c'était les formules de la moyenne et l'écart type.Pas de problème sur cette question
    Re.
    L'objet ne peut que glisser le long du plan. Donc, c'est idiot de travailler avec des 'x' et des 'y'. Utilisez une nouvelle variable, 'z', par exemple, avec un axe parallèle au plan.
    Vous aurez Vz = ....
    Si vous avez besoin de Vx ou Vy, il suffira de multiplier Vz par le bon sinus ou cosinus.


    @JPL: je confirme, les images ne sont pas visibles. Et on a un problème similaire dans une autre discussion. Je vous la signalerai.
    A+

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  10. #7
    JPL

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Je viens de comprendre car en me connectant en tant que simple utilisateur j'ai le même problème. En fait magodeoz avait posté le même message en doublon, lequel a été archivé aux oubliettes. Or le lien des PJ pointe vers ce doublon. Donc d'une part c'est un problème que je vais signaler aux collègues et à l'administrateur. D'autre part je vais essayer de réparer ça.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  11. #8
    JPL

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    C'est réparé.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Merci JPL.

    LPFR, vous m'aviez écrit :
    Pour la 4 il faut écrire F = ma avec F égale à la somme des forces dans la direction du plan. Et 'a' l'accélération dans la direction du plan.
    . La somme des forces cela va être le poids, la réaction du support (le plan) et la force proportionnelle à la vitesse?Mais c'est quoi cette force?
    Dernière modification par magodeoz ; 16/02/2012 à 12h58.

  13. #10
    LPFR

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Citation Envoyé par magodeoz Voir le message
    Merci JPL.

    LPFR, vous m'aviez écrit :. La somme des forces cela va être le poids, la réaction du support (le plan) et la force proportionnelle à la vitesse?Mais c'est quoi cette force?
    Re.
    Non.
    J'écris la somme des forces dans la direction du plan.La réaction du support n'est pas parallèle au plan. Par contre vous oubliez la force de friction qui, elle, est parallèle au plan.
    FAITES UN DESSIN !
    Relisez l'enoncé:
    4) Etablir l’expression de l’équation horaire de la vitesse d’un mobile autoporteur sur un plan incliné soumis une force proportionnelle à sa vitesse.
    A+

  14. #11
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Je trouve v(t)= -gsin(α).t+v0 c'est bon?

  15. #12
    Tifoc

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Bonjour,

    Pour la 1) ce serait bien que vous intervertissiez votre inéquation et votre équation...
    Par ailleurs, il me semble que les "lois de Coulomb" ne sont pas la définition des facteurs d'adhérence ou de glissement, mais la relation qui lie la composante tangentielle à la vitesse par le biais d'un produit scalaire négatif (sous la forme mathématique, mais ça peut aussi s'exprimer en français...).

    Bonne continuation,

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  17. #13
    LPFR

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Citation Envoyé par magodeoz Voir le message
    Je trouve v(t)= -gsin(α).t+v0 c'est bon?
    Re.
    La musique ça va, mais pas les paroles.
    Regardez ce que vous avez écrit: pou T = 0 vous avez une vitesse positive. Je n'ai pas remarqué ça dans l'énoncé.
    Puis, quand le temps augmente, al vitesse diminue. En général, quand on dévale une pente, la vitesse augmente.
    A+

  18. #14
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Ah oui en effet.... v(t)=gsin(α).t+v0 ? Bisarre j'étais pourtant certain de ce "-" ^^ a=-gsin(α) donc v(t)=-gtsin(α)+v0...
    Dernière modification par magodeoz ; 16/02/2012 à 15h26.

  19. #15
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Donc pour la 4) Je dois trouver v(t)=gsin(α).t+v0 ?

    Je ne comprends vraiment pas la 3ème question par contre...

  20. #16
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    Heu pour la 3 je propose: L’angle maximal d’inclinaison
    immobile est donné par:
    tanαmax = μo d'après ce que j'ai dit question 1...Non?

  21. #17
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    avec αmax angle d'inclinaison limite et μo coefficient de frottement statique

  22. #18
    magodeoz

    Re : exercice frottement solide et fluide.

    LPFR ai-je raison?

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