Propagation des ondes EM dans un milieu quelconque

[invite476719f2]

Bonsoir,

Je cherche de l'aide à propos d'une question sur la propagation des ondes électromagnétiques dans un milieu différent du vide, en particulier d'une onde plane monochromatique.
Pour l'exemple, prenons un conducteur ohmique.
La propagation du champ est régie par les équations de Maxwell, et on trouve pour le champ électrique, dans le "domaine réactif" E=E0exp(-x/d)cos(kx-wt) ux où ux désigne la direction de propagation, d est la distance caractéristique d'atténuation de l'onde.
Seulement voilà je me demande en fait où se situe l'origine de cette onde, soit l'origine de l'axe des x. Je me pose la question car l'atténuation se faisant très rapidement, si l'onde part par exemple du milieu d'un conducteur cubique, alors la perturbation du champ s'est très peu propagée...

Ma question peut sembler abstraite, j'espère avoir été le plus précis possible.

Merci beaucoup.
-----

[interferences]

Bonsoir,

Seulement voilà je me demande en fait où se situe l'origine de cette onde, soit l'origine de l'axe des x.

Pas facile à comprendre...que veux-tu savoir?
L'origine de l'onde se situe en effet en x=0.

Au revoir

[invite476719f2]

Bonsoir,

En fait voilà justement l'objet de ma question: où se situe le point x=0 dans le conducteur? (ou plutôt le plan x=0)

[interferences]

On le prend généralement à la surface du conducteur.
comme ici.
Mais tu peux le prendre à n'importe quel endroit.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite476719f2]

N'importe où ça voudrait dire que physiquement l'origine de l'onde n'a pas d'influence? Cette idée me heurte un peu du fait que l'onde s'atténue...

[interferences]

Oui, mais elle s'atténue de manière exponentielle.
Donc l'allure de l’atténuation reste la même que tu parte de x=0 ou de x=100 000.

[invite476719f2]

Merci pour la réponse. Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre. Parce que si on prend l'origine en surface: l'amplitude est maximale en surface et si on on regarde l'onde un peu plus loin, l'amplitude est alors extrêmement faible, donc c'est comme si il n'y avait pas d'onde à l'intérieur non?

[interferences]

Oui presque...et si tu prends un conducteur parfait alors il y a réflexion totale de l'onde.

[invite476719f2]

Mais si l'onde s'éteint plus vite selon l'origine des x alors on ne peut pas décrire la propagation du champ dans tout le métal?

[coussin]

L'onde pénètre dans le métal sur une distance d (qu'on appelle épaisseur de peau). Qu'est-ce qui te chifonne, je ne comprends pas…

[invite476719f2]

En fait, je m'intéresse à un conducteur ohmique, et au champ électromagnétique qui règne en son sein. Donc je cherche a savoir où se situe la source de l'onde qui décrit le champ à l'intérieur du métal.

Sinon j'ai vu que quand on envoie une onde depuis le vide sur un métal d correspond a l'épaisseur de peau mais la question que je me pose concerne le conducteur indépendamment du reste.

Encore merci

[coussin]

Je ne sais pas ce qu'est un « conducteur ohmique »…
Dans un conducteur, il n'y a pas de champ. Il n'y des champs qu'en surface (dans l'épaisseur de peau) et ces champs sont tels que justement ils annulent les champs dans le volume du conducteur

[interferences]

L'épaisseur de peau est une sorte de tau.
Au bout de quelques fois cette longueur caractéristique tu n'as plus rien.

[invite476719f2]

Merci pour vos réponses. Ce que j'appelle conducteur ohmique c'est simplement un conducteur où la loi d'Ohm locale est vérifiée.

Donc pour résumer, pour décrire le champ dans un milieu, que ce soit un conducteur ou même un plasma, il faut considérer que l'onde vient de l'extérieur?

[interferences]

Oui généralement la source de l'onde est à l'extérieur du conducteur ou du plasma.

[invite6dffde4c]

...Ce que j'appelle conducteur ohmique c'est simplement un conducteur où la loi d'Ohm locale est vérifiée.
...

Bonjour.
Oui. C'est ce que l'on a appellé "résistance" et que l'on continue à appeler résistance dans le reste du monde.
Comme on l'a fait dans ces derniers 150 ans.

Et que je continuerai à appeler résistance.

Je ne comprends pas ce besoin imbécile d'inventer des nouveaux noms pour de choses qui existent depuis plus de 100 ans.
Au revoir.

[invite476719f2]

Très bien merci infiniment pour ces précisions!

[invite476719f2]

Pour LPFR, pourriez-vous m'expliquer l'utilité de votre intervention ici? Je vous remercierai de respecter les conventions de chacun, qui proviennent dans mon cas d'une scolarité en classe préparatoire et non pas d'un "besoin imbécile" de vouloir changer des noms. Je ne crois pas être particulièrement intéressé par le fait que vous "continuerez à appeler un conducteur ohmique une résistance", j'exploite simplement la nomenclature à laquelle j'ai eu affaire durant mon parcours et cela n'est pas votre problème que je sache. Si vous souhaitez débattre de telles questions avec des gens que ça intéresse, je vous invite à le faire ailleurs que sur le topic d'un étudiant qui se pose une question sur un aspect physique.

Au revoir.

[invite6dffde4c]

Pour LPFR, pourriez-vous m'expliquer l'utilité de votre intervention ici? Je vous remercierai de respecter les conventions de chacun, qui proviennent dans mon cas d'une scolarité en classe préparatoire et non pas d'un "besoin imbécile" de vouloir changer des noms. Je ne crois pas être particulièrement intéressé par le fait que vous "continuerez à appeler un conducteur ohmique une résistance", j'exploite simplement la nomenclature à laquelle j'ai eu affaire durant mon parcours et cela n'est pas votre problème que je sache. Si vous souhaitez débattre de telles questions avec des gens que ça intéresse, je vous invite à le faire ailleurs que sur le topic d'un étudiant qui se pose une question sur un aspect physique.

Au revoir.

Bonjour.
Je constate que dans votre cas ça n'a aucune utilité.
Tant pis.
Adieu.