equations de Lorentz... souci temporel...

[invite6754323456711]

est-ce bien le simple fait qu'il suffisait de se passer de l'hypothèse de l'éther qui les a génés ? Est-ce là le seul apport d'Albert ????

Il me semble, d’après mes lectures, que Poincaré avait perçue l'aspect relatif de l'espace et du temps. Le sens qu'il donnait à l'éther est plus abstrait que celui qu'on lui prête bien souvent. Le groupe de Poincaré n'est pas anodin.

La différence, me semble t-il, porte sur le choix du modèle; en l’occurrence la géométrie non euclidienne qui pour Poincaré était perçue comme une convention car il visait une représentation mathématique indépendante des données empiriques (le pluralisme géométrique).

Patrick
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[ilelogique]

Poincaré est tout de même le premier à avoir trouvé un sens, une application, à la géométrie non euclidienne dont on avait prouvé que la cohérence équivalait à celle de la géométrie euclidienne (en montrant que chaque groupe de symétrie de la géométrie hyperbolique correspondait aux symétries des fonctions réciproques des solutions d'une équation différentielle complexe donnée !).
Oui, ok pour dire que Poincaré trouvait que telle ou telle géométrie était seulement plus ou moins commode.
Mais ça ne m'explique pas pourquoi, alors qu'il a même été longtemps contemporain d'Albert, il n'a pas "VU" la RR !!
Seulement le coup de l'éther ????
C'est marrant : quand je tape "pluralisme géométrique" sur gogole... je trouve notre conversation...

[invite6754323456711]

C'est marrant : quand je tape "pluralisme géométrique" sur gogole... je trouve notre conversation...

Big Brother nous Surveille!!!!

http://math.univ-lyon1.fr/~mizony/mo..._contra_09.ppt
Choisir une modélisation, c'est choisir un éther, c'est à dire un support à l'intuition scientifique.
http://math.univ-lyon1.fr/~mizony/mo...oincare_07.pdf
http://math.univ-lyon1.fr/~mizony/surBachelard.pdf
http://www.erudit.org/revue/philoso/...1/008931ar.pdf

....

Patrick

[Amanuensis]

(...)

Répétition du message #1, ou presque. Je n'avais pas vécu les messages intervenants comme hors sujet.

[Deedee81]

Salut,

Il semblerait ainsi que Poincaré et Lorentz avaient tout dans les mains pour construire la relativité restreinte : alors qu'est-ce qui les a empêché de voir ????

Il est très facile de raisonner après coup. Il faut se remettre dans le contexte de l'époque. Pour construire la RR il fallait admettre qu'il n'existait pas d'espace absolu et de temps absolu. Or, à l'époque, personne n'avait remis cela en doute. Et même pire : personne n'y avait pensé. Cela allait de soit, c'était "évident", implicite. A tel point que personne ne s'est dit "et si..." jusqu'à ce que Albert se pointe. L'éther ne devenait pas impossible (donc ça n'a pas pu les gêner) mais inutile (on pouvait toujours imaginer un milieu de propagation, ce n'est pas incompatible avec la RR. C'est plutôt les travaux sur la lumière qui ont réfuté cela. Travaux qui ont débuté entre autre avec.... Albert !!! Mais pour l'effet photo-électrique cette fois). Curieusement, cela a dû être un sacré déblocage psychologique car après cela on a commencé à remettre en cause tout ce qui pouvait sembler "aller de soit" (déterminisme, nombre de dimensions, etc...).