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masse d'un photon



  1. #1
    antberkik

    masse d'un photon


    ------

    bonjour,

    le photon se deplace toujours a la vitesse de la lumiere quelle que soit le referentiel. toutefois on parle de sa masse au repos comme etant nulle... comment peut t on parler de la masse du repos alors que l'etat de repos d'un photon n'existe pas?

    merci

    -----

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  3. #2
    le-chat61

    Re : masse d'un photon

    bonsoir
    vous avez raison dans n’importe référentiel le photon se déplace a la vitesse de la lumière . il faut savoir que le celui-ci a une énergie qui est équivalente a ca masse , alors au repos c'est son énergie qui désigne ca masse est cela dans tous les états soit en mouvement ou bien au repos

  4. #3
    dada17xs

    Re : masse d'un photon

    Citation Envoyé par le-chat61 Voir le message
    bonsoir
    vous avez raison dans n’importe référentiel le photon se déplace a la vitesse de la lumière . il faut savoir que le celui-ci a une énergie qui est équivalente a ca masse , alors au repos c'est son énergie qui désigne ca masse est cela dans tous les états soit en mouvement ou bien au repos
    mais, le photon au repos à proprement parler, il n'a pas d'énergie ? si ?

  5. #4
    le-chat61

    Re : masse d'un photon

    s'il na pas d’énergie alors comment il peut se déplacer a la vitesse de la lumière , tous se transforme rien ne se perd

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Amanuensis

    Re : masse d'un photon

    Citation Envoyé par antberkik Voir le message
    le photon se deplace toujours a la vitesse de la lumiere quelle que soit le referentiel. toutefois on parle de sa masse au repos comme etant nulle... comment peut t on parler de la masse du repos alors que l'etat de repos d'un photon n'existe pas?
    On ne parle de "masse au repos" que dans les textes anciens ou dans la vulgarisation qui ne s'est pas mise à la page.

    Quand on parle de la masse du photon, on parle de sa masse, tout court, un concept indépendant du référentiel y compris de la notion de repos. Et cette masse est nulle.

    Pour être plus technique, la masse se définit en physique moderne comme m² =(E²-p²c²)/c^4. Le repos correspond à p=0, mais la formule s'applique même quand p différent de 0, pour toute particule. Pour le photon elle donne 0. Il a une énergie E non nulle et une quantité de mouvement (p), mais elles sont telles que m=0, ce qui est possible à cause du signe - dans la formule.
    Dernière modification par Amanuensis ; 05/04/2012 à 19h01.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  8. #6
    coussin

    Re : masse d'un photon

    La « bête » la plus bizarre de la physique quantique est le photon à fréquence nulle : pas d'énergie, pas de masse, même pas de polarisation… Rien…

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  10. #7
    invite6754323456711
    Invité

    Re : masse d'un photon

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    … Rien…
    C'est qu'il n'existe pas (au sens bien souvent utilisé par des physiciens sur FS) alors ?

    Patrick

  11. #8
    Amanuensis

    Re : masse d'un photon

    Quel différence y-a-t'il en physique entre "avoir une énergie nulle" et "ne pas exister", à tout sens pratique du verbe ?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.

  12. #9
    dada17xs

    Re : masse d'un photon

    Citation Envoyé par le-chat61 Voir le message
    s'il na pas d’énergie alors comment il peut se déplacer a la vitesse de la lumière , tous se transforme rien ne se perd
    Alors quand tu parle de "photon au repos", tu parle de photon comment ?
    moi j'ai compris que tu parlais de photon ayant une vitesse nulle, non ?

  13. #10
    obi76
    Modérateur*

    Re : masse d'un photon

    Bonjour,

    je vous suggère de lire aussi les réponses des autres intervenants...
    Paradoxalement, ce sont les débats stériles qui se reproduisent le plus.

  14. #11
    invite6754323456711
    Invité

    Re : masse d'un photon

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Quel différence y-a-t'il en physique entre "avoir une énergie nulle" et "ne pas exister", à tout sens pratique du verbe ?
    Ne pas "exister" je ne sais pas (faut poser la question à ceux pour qui cette notion fait sens), mais concernant l'énergie nulle exclu t-elle toute interaction du désigné photon (mesurable directement/indirectement) avec ce qui est désigné par "matière" ?

    Patrick
    Dernière modification par invite6754323456711 ; 05/04/2012 à 20h14.

  15. #12
    vaincent

    Re : masse d'un photon

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par ù100fil Voir le message
    mais concernant l'énergie nulle exclu t-elle toute interaction du désigné photon (mesurable directement/indirectement) avec ce qui est désigné par "matière" ?
    ici on touche à ce que l'on appelle "les divergences infrarouges" en théorie quantique des champs. Ces divergences apparaissent lorsqu'on essaye de calculer l'amplitude d'interaction d'un photon(ou plus généralement de toute autre particule de masse nulle) d'énergie arbitrairement faible (dit photon mou ou soft photon en anglais) avec une particule chargée comme l'électron par exemple. On montre d'une part, que les divergences infrarouges liées à l'interaction d'un(ou plusieurs) photon réel mou avec une(ou plusieurs) particule chargée sont éliminées(à tous les ordres de la série de perturbation !) si l'on tient compte des corrections radiatives virtuelles telle la correction du propagateur de l'électron (1er diagramme) et la correction au vertex (3ème diagramme), et d'autre part que la probabilité d'émission(ou d'aborption) d'un photon d'énergie rigoureusement nulle, est justement nulle.
    En résumé il n'y a pas d'interaction matière-rayonnement avec énergie nulle.

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  17. #13
    vaincent

    Re : masse d'un photon

    Je crois que j'ai réussi à tuer le fil avec mes histoires de TQC !! Désolé...

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