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Cristallographie : nombres et distances premiers voisins



  1. #1
    LauretteB

    Cristallographie : nombres et distances premiers voisins


    ------

    Bonjour,

    Je dois trouver le nombre de 1er, second, troisième et quatrième voisins et les distances pour, par exemple le xénon mais je n'y parviens pas !
    Avez vous une méthode ou des indications à me donner ! Car compter les premiers voisins ... à la limite mais après ca devient vite compliqué !

    Merci !

    -----

  2. #2
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Bonjour.
    Regardez le dessin de la maille élémentaire du cristal cubique faces centrées.
    Quels sont les atomes les plus proches ?
    Combien d'atomes les plus proches a un atome (par exemple celui au milieu de la face la plus proche) ?
    Quel est l'atome second voisin (celui qui est un peu plus loi que les premiers voisins) ? Combien y a-t-il ?
    Et ainsi de suite.
    Pur els distances il faut utiliser Pythagore (et un peu son propre cerveau).
    Au revoir.

  3. #3
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Merci de votre réponse.
    Alors est ce que le xénon aurait 6 premier voisin à une distance de a/2,
    Deuxième voisins : 12 à une distance de a/2 * racine(2)
    Troisième voisin : 8 à une distance de a/2 * racine(3)
    Quatrième voisin : 6 à une distance de a ?
    Dans ce cas, aucune différence entre le NaCl et le Xénon ? Tant que le réseau de Bravais à la forme cfc on retrouvera toujours les mêmes valeurs ?

  4. #4
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Re.
    Non. Regardez les premiers voisins de l'atome au centre de la face.
    A+

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Ah. Alors commencons par les premiers voisins, ceux de la face , sont au nombre de 4 avec une distance a*racine(2)/2 ?

  7. #6
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Excusez moi , je dirais 8 en faite à une distance de a*racine(2)/2.

  8. #7
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Re.
    Non. Il vous manquent le voisins sur le plan vertical. Cela fait 12.
    A+
    Dernière modification par LPFR ; 05/05/2012 à 16h06.

  9. #8
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    merci bcp !
    Pour confirmer est il possible d'avoir 1 second voisin à une distance de a et 4 troisieme voisin à une distance de 7.5 ?

  10. #9
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Re
    Non. Il y a bien des seconds voisins à une distance de 'a', mais il n'y a pas qu'un.
    Et les troisièmes voisins sont ceux comme les sommets de la face opposée.
    A+

  11. #10
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    donc pour les troisièmes voisins, nous sommes bien d'accord qu'il n'y en a que 4 ?
    Par contre pour les deuxième voisins je ne comprend pas car le seul à la distance a et "le segment" de centre de face à centre de face opposé ?!

  12. #11
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    On est bien d'accord que lorsque l'on recherche des voisins on ne cherche pas en dehors du cube ?

  13. #12
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Re.
    Vous oubliez que la maille élémentaire n'est pas toute seule dans l'Univers. Mais qu'elle a d'autres mailles élémentaires collées de tous les côtés.
    Oui. Précisément il faut chercher dedans et dehors de la maille élémentaire.
    A+

  14. #13
    phys4

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Bonjour à vous,

    Nous avons fait une étude poussée sur la maille CFC récemment :
    http://forums.futura-sciences.com/ma...here-36-a.html

    Essayer de résoudre seule avant de consulter le tableau final.

    Bonsoir.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  15. #14
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Bonjour,
    Je n'arrive pas à trouver les premiers voisins du cristal Na !! C'est bien un cubique centré ? Car je sais qu'il y en a 6, mais j'en trouve 8 !!
    Merci

  16. #15
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Bonjour.
    C'est bien du cubique centré.
    Et il y a 8 premiers voisins.
    Au revoir

  17. #16
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Ah bon j'avais trouvé 6 sur internet ... C'est une bonne nouvelle pour moi . Merci

  18. #17
    LauretteB

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Saurait tu m'expliquer comment trouver la maille conventionnelle pour les cubique centré et les cubique face centré ? Et le xenon, le nacl, le diamant et le batio3 qui sont en cfc, on t il les meme mailles conv ? (car ils ont bien les meme mailles primitives de la forme : a=a/2(j+k), b=a/2(i+k) et c=a/2(i+j) ?)
    Merci de tte ton aide !

  19. #18
    LPFR

    Re : Cristallographie : nombres et distances premiers voisins

    Re.
    Je suis plutôt nul en cristallographie.
    Je ne sais pas s'il y a des méthodes "officielles". Je cherche "au pif" le motif le plus petit qui permet de reproduire tout le cristal par translations dans les directions de la maille.
    C'est à dire je prend un atome et je regarde lequel des atomes (du même élément) proche a exactement le même voisinage (pas seulement le même nombre de voisins mais les mêmes voisins placés dans la même direction et à la même distance)..
    Mais on peut se tromper. Par exemple dans un réseau cubique, vous pouvez vous tromper et choisir un atome de la diagonale de la face, alors que sur le côté la distance est plus courte.
    Cas typique, dans un réseau "hexagonal" on a du mal à voir que la maille élémentaire est un losange.
    A+

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