Effet GZK

**Skippy le Grand Gourou** · 11/12/2005, 22h09

Salut,

J'aimerais en savoir un peu plus sur l'effet GZK. Voilà ce dont je suis sûr pour l'instant : un proton de très haute énergie peut interagir avec un photon du fond diffus cosmologique suivant la relation :
$\text{[math]}$

Mais d'autres réactions sont possibles :
$\text{[math]}$
$\text{[math]}$

Elles font aussi partie de l'effet GZK ?

Dans son cours disponible sur internet, Marcel Froissard dit que les protons entrent dans la résonnance $\text{[math]}$ avant de se désintégrer, c'est exactement la même chose ?

Y'a-t-il réellement une coupure GZK nette à 10¹⁹ GeV ? Je veux dire, ces réactions ne sont pas du tout possible avant ou c'est une décroissance plus ou moins continue qui fait qu'à partir de ce moment là on ne voit plus rien ?

Enfin, je m'intéresse plus particulièrement à l'interaction des gammas avec le fond diffus :
$\text{[math]}$
est-ce que cette réaction a été prévue par Greiner, Zatsepin et Kuz'min, ou est-ce simplement "un effet similaire à l'effet GZK" ? (c'est juste une question de terminologie)

Merci.

**Rincevent** · 12/12/2005, 19h26

salut,

suis pas spécialiste de la question, mais voici quelques tentatives de réponse/commentaires:

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Elles font aussi partie de l'effet GZK ?

je pense que oui, simplement elles doivent avoir des sections efficaces beaucoup plus faibles...

Dans son cours disponible sur internet, Marcel Froissard dit que les protons entrent dans la résonnance $\text{[math]}$ avant de se désintégrer, c'est exactement la même chose ?

tu veux dire quoi par "la même chose"?

p + $\text{[math]}$ doit être le mode dominant de désintégration du Delta machin...

Y'a-t-il réellement une coupure GZK nette à 10¹⁹ GeV ? Je veux dire, ces réactions ne sont pas du tout possible avant ou c'est une décroissance plus ou moins continue qui fait qu'à partir de ce moment là on ne voit plus rien ?

les sections efficaces c'est toujours probabilistes et entachées de barres d'erreur... tu as une décroissance très rapide

ou est-ce simplement "un effet similaire à l'effet GZK" ? (c'est juste une question de terminologie)

pour voir si c'est la terminologie usuelle fais une recherche sur arxiv... c'est le mieux à faire, je pense...

**Skippy le Grand Gourou** · 12/12/2005, 20h40

Merci. Pour la résonnance delta, je crois que j'ai ma réponse : le delta + est un hadron uud avec un spin 3/2, donc c'est simplement un état excité du proton dû au photon du fond diffus, qui se désintègre ensuite suivant les modes indiqués, effectivement. Enfin si quelqu'un en sait plus sur la signification du "1232", ça m'intéresse...

Pour la coupure à 10¹⁹ GeV, je pense qu'en dessous l'excitation n'est pas possible (d'ailleurs maintenant que j'y pense, il me semble avoir lu quelque part "seuil de résonnance" ou quelque chose du genre, faudra que je retrouve ça).

Envoyé par Rincevent

pour voir si c'est la terminologie usuelle fais une recherche sur arxiv... c'est le mieux à faire, je pense...

Qu'est-ce que tu veux dire ? En fait je cherche à savoir si cette réaction était prévue par G,Z et K, mais l'article original est trop vieux pour être dans Arxiv (d'ailleurs tous les articles ne sont pas accessibles dans Arxiv, si ? Sinon à quoi ça sert qu'Elsiever et Cie fasse payer des abonnements aux labos et aux BU alors qu'on peut tout trouver gratuitement ?).

**deep_turtle** · 12/12/2005, 20h45

Tu peux trouver beaaaaaaucoup d'articles d'astro (tout ApJ tant que c'est pas trop récent, tout A&A, et plein d'autres) ici (serveur de la NASA) :

http://cdsads.u-strasbg.fr/abstract_service.html

A voir en vidéo sur Futura · Aujourd'hui

**Skippy le Grand Gourou** · 12/12/2005, 21h08

Ok, merci. A ce que j'ai pu voir, les seuls liens gratuits pointent vers Arxiv

, mais le système de recherche est plus évolué. Mais bon, en fait le plus simple et le plus rapide sera sans doute que je passe voir les articles originaux demain matin, puisque je passe à deux étages d'eux...

Par contre si quelqu'un avait une explication du fameux "1232", ça je vois pas trop comment chercher... Merci.

**deep_turtle** · 12/12/2005, 21h17

A ce que j'ai pu voir, les seuls liens gratuits pointent vers Arxiv

Non non, tu as une mine d'articles en PDF (clique sur F ou E pour les articles plus vieux que quelques années).

**Rincevent** · 12/12/2005, 21h28

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Merci. Pour la résonnance delta, je crois que j'ai ma réponse : le delta + est un hadron uud avec un spin 3/2, donc c'est simplement un état excité du proton dû au photon du fond diffus, qui se désintègre ensuite suivant les modes indiqués, effectivement.

euh, désolé, j'avais pas compris que tu posais cette question

Enfin si quelqu'un en sait plus sur la signification du "1232", ça m'intéresse...

vérifie, mais je crois que c'est tout simplement sa masse....

Qu'est-ce que tu veux dire ? En fait je cherche à savoir si cette réaction était prévue par G,Z et K, mais l'article original est trop vieux pour être dans Arxiv

ok, on s'était mal compris encore

un autre lien (copain de celui donné par deep):

http://adsabs.harvard.edu/journals_service.html

mais c'est surtout utile pour l'astro...

**Skippy le Grand Gourou** · 12/12/2005, 21h55

Deep_Turtle > 'fectivement, y'a l'air d'avoir pas mal de choses... Hélas, mille fois hélas, aucun des deux articles que je recherche... Mais c'est pas grave, je les lirai deman matin.

Rincevent > J'essaierai d'être plus clair la prochaine fois...

Heu, ton lien, t'es sûr que c'est pas la même chose que celui de Rincevent ? L'adresse est différente, mais le contenu ?

Par contre, bien vu pour le $\text{[math]}$ : il fait bien 1232 MeV.

**Coincoin** · 12/12/2005, 21h57

Salut,
Si, si, je confirme le lien de Rincevent, c'est le même que Rincevent. Par contre, il m'a l'air différent de celui de Deep

**Skippy le Grand Gourou** · 12/12/2005, 22h08

Envoyé par je

J'essaierai d'être plus clair la prochaine fois...

Sur la même ligne en plus... Ca commence bien !

**Rincevent** · 12/12/2005, 22h10

Envoyé par Coincoin

Par contre, il m'a l'air différent de celui de Deep

bah oui, j'avais dit "copain", pas "frère jumeau"

**Skippy le Grand Gourou** · 13/12/2005, 15h44

Bon, au cas où ça intéresserait quelqu'un, voici pour info les résultats de mes investigations : la réaction $\text{[math]}$ entre les photons de haute énergie et les photons du fond diffus (qui induit une coupure pour les photons de plus de 10¹⁴ eV et fait que les photons de plus de 10 TeV émis à une distance de plus de 100 Mpc nous sont inaccessibles) ne subissent pas à proprement parler l'effet GZK, puisque le phénomène a été prévu quelques mois avant dans les articles de Gould & Schréder et de Jelley - ceux-ci sont d'ailleurs cités par Greiner.

G, Z et K ne se sont intéressés qu'aux protons.

**Rincevent** · 13/12/2005, 16h42

merci pour l'info

**mtheory** · 13/12/2005, 20h05

Envoyé par Skippy le Grand Gourou

Y'a-t-il réellement une coupure GZK nette à 10¹⁹ GeV ? Je veux dire, ces réactions ne sont pas du tout possible avant ou c'est une décroissance plus ou moins continue qui fait qu'à partir de ce moment là on ne voit plus rien ?

Dans mon souvenir on voit encore quelque chose et c'est là le problème car ça devrait pas y être.Soit on a oublié un truc basique quelque part soit c'est le signe d'une nouvelle physique et ça préoccupe pas mal les gens en astro particule.
Je vais fouiller mes cases mémoires et ma documentation.

**mtheory** · 13/12/2005, 20h18

Envoyé par mtheory

Dans mon souvenir on voit encore quelque chose et c'est là le problème car ça devrait pas y être.Soit on a oublié un truc basique quelque part soit c'est le signe d'une nouvelle physique et ça préoccupe pas mal les gens en astro particule.
Je vais fouiller mes cases mémoires et ma documentation.

ça devrait t'aider.

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0210049

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0309027

**Skippy le Grand Gourou** · 13/12/2005, 22h15

Effectivement, ça a l'air intéressant. Je regarderai ça de plus près quand j'aurai un peu de temps. Merci.

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