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Effet GZK



  1. #1
    Skippy le Grand Gourou

    Effet GZK


    ------

    Salut,

    J'aimerais en savoir un peu plus sur l'effet GZK. Voilà ce dont je suis sûr pour l'instant : un proton de très haute énergie peut interagir avec un photon du fond diffus cosmologique suivant la relation :


    Mais d'autres réactions sont possibles :



    Elles font aussi partie de l'effet GZK ?

    Dans son cours disponible sur internet, Marcel Froissard dit que les protons entrent dans la résonnance avant de se désintégrer, c'est exactement la même chose ?

    Y'a-t-il réellement une coupure GZK nette à 1019 GeV ? Je veux dire, ces réactions ne sont pas du tout possible avant ou c'est une décroissance plus ou moins continue qui fait qu'à partir de ce moment là on ne voit plus rien ?

    Enfin, je m'intéresse plus particulièrement à l'interaction des gammas avec le fond diffus :

    est-ce que cette réaction a été prévue par Greiner, Zatsepin et Kuz'min, ou est-ce simplement "un effet similaire à l'effet GZK" ? (c'est juste une question de terminologie)

    Merci.

    -----
    Dernière modification par Skippy le Grand Gourou ; 11/12/2005 à 22h12.

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  3. #2
    Rincevent

    Re : Effet GZK

    salut,

    suis pas spécialiste de la question, mais voici quelques tentatives de réponse/commentaires:

    Citation Envoyé par Skippy le Grand Gourou
    Elles font aussi partie de l'effet GZK ?
    je pense que oui, simplement elles doivent avoir des sections efficaces beaucoup plus faibles...

    Dans son cours disponible sur internet, Marcel Froissard dit que les protons entrent dans la résonnance avant de se désintégrer, c'est exactement la même chose ?
    tu veux dire quoi par "la même chose"?

    p + doit être le mode dominant de désintégration du Delta machin...

    Y'a-t-il réellement une coupure GZK nette à 1019 GeV ? Je veux dire, ces réactions ne sont pas du tout possible avant ou c'est une décroissance plus ou moins continue qui fait qu'à partir de ce moment là on ne voit plus rien ?
    les sections efficaces c'est toujours probabilistes et entachées de barres d'erreur... tu as une décroissance très rapide

    ou est-ce simplement "un effet similaire à l'effet GZK" ? (c'est juste une question de terminologie)
    pour voir si c'est la terminologie usuelle fais une recherche sur arxiv... c'est le mieux à faire, je pense...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  4. #3
    Skippy le Grand Gourou

    Re : Effet GZK

    Merci. Pour la résonnance delta, je crois que j'ai ma réponse : le delta + est un hadron uud avec un spin 3/2, donc c'est simplement un état excité du proton dû au photon du fond diffus, qui se désintègre ensuite suivant les modes indiqués, effectivement. Enfin si quelqu'un en sait plus sur la signification du "1232", ça m'intéresse...

    Pour la coupure à 1019 GeV, je pense qu'en dessous l'excitation n'est pas possible (d'ailleurs maintenant que j'y pense, il me semble avoir lu quelque part "seuil de résonnance" ou quelque chose du genre, faudra que je retrouve ça).

    Citation Envoyé par Rincevent
    pour voir si c'est la terminologie usuelle fais une recherche sur arxiv... c'est le mieux à faire, je pense...
    Qu'est-ce que tu veux dire ? En fait je cherche à savoir si cette réaction était prévue par G,Z et K, mais l'article original est trop vieux pour être dans Arxiv (d'ailleurs tous les articles ne sont pas accessibles dans Arxiv, si ? Sinon à quoi ça sert qu'Elsiever et Cie fasse payer des abonnements aux labos et aux BU alors qu'on peut tout trouver gratuitement ?).

  5. #4
    deep_turtle

    Re : Effet GZK

    Tu peux trouver beaaaaaaucoup d'articles d'astro (tout ApJ tant que c'est pas trop récent, tout A&A, et plein d'autres) ici (serveur de la NASA) :

    http://cdsads.u-strasbg.fr/abstract_service.html
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Skippy le Grand Gourou

    Re : Effet GZK

    Ok, merci. A ce que j'ai pu voir, les seuls liens gratuits pointent vers Arxiv , mais le système de recherche est plus évolué. Mais bon, en fait le plus simple et le plus rapide sera sans doute que je passe voir les articles originaux demain matin, puisque je passe à deux étages d'eux...

    Par contre si quelqu'un avait une explication du fameux "1232", ça je vois pas trop comment chercher... Merci.

  8. #6
    deep_turtle

    Re : Effet GZK

    A ce que j'ai pu voir, les seuls liens gratuits pointent vers Arxiv
    Non non, tu as une mine d'articles en PDF (clique sur F ou E pour les articles plus vieux que quelques années).
    « D'avoir rejeté le néant, j'ai découvert le vide» -- Yves Klein

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  10. #7
    Rincevent

    Re : Effet GZK

    Citation Envoyé par Skippy le Grand Gourou
    Merci. Pour la résonnance delta, je crois que j'ai ma réponse : le delta + est un hadron uud avec un spin 3/2, donc c'est simplement un état excité du proton dû au photon du fond diffus, qui se désintègre ensuite suivant les modes indiqués, effectivement.
    euh, désolé, j'avais pas compris que tu posais cette question

    Enfin si quelqu'un en sait plus sur la signification du "1232", ça m'intéresse...
    vérifie, mais je crois que c'est tout simplement sa masse....

    Qu'est-ce que tu veux dire ? En fait je cherche à savoir si cette réaction était prévue par G,Z et K, mais l'article original est trop vieux pour être dans Arxiv
    ok, on s'était mal compris encore

    un autre lien (copain de celui donné par deep):

    http://adsabs.harvard.edu/journals_service.html

    mais c'est surtout utile pour l'astro...
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  11. #8
    Skippy le Grand Gourou

    Re : Effet GZK

    Deep_Turtle > 'fectivement, y'a l'air d'avoir pas mal de choses... Hélas, mille fois hélas, aucun des deux articles que je recherche... Mais c'est pas grave, je les lirai deman matin.

    Rincevent > J'essaierai d'être plus clair la prochaine fois... Heu, ton lien, t'es sûr que c'est pas la même chose que celui de Rincevent ? L'adresse est différente, mais le contenu ? Par contre, bien vu pour le : il fait bien 1232 MeV.

  12. #9
    Coincoin

    Re : Effet GZK

    Salut,
    Si, si, je confirme le lien de Rincevent, c'est le même que Rincevent. Par contre, il m'a l'air différent de celui de Deep
    Encore une victoire de Canard !

  13. #10
    Skippy le Grand Gourou

    Re : Effet GZK

    Citation Envoyé par je
    J'essaierai d'être plus clair la prochaine fois...
    Sur la même ligne en plus... Ca commence bien !

  14. #11
    Rincevent

    Re : Effet GZK

    Citation Envoyé par Coincoin
    Par contre, il m'a l'air différent de celui de Deep
    bah oui, j'avais dit "copain", pas "frère jumeau"
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  15. #12
    Skippy le Grand Gourou

    Re : Effet GZK

    Bon, au cas où ça intéresserait quelqu'un, voici pour info les résultats de mes investigations : la réaction entre les photons de haute énergie et les photons du fond diffus (qui induit une coupure pour les photons de plus de 1014 eV et fait que les photons de plus de 10 TeV émis à une distance de plus de 100 Mpc nous sont inaccessibles) ne subissent pas à proprement parler l'effet GZK, puisque le phénomène a été prévu quelques mois avant dans les articles de Gould & Schréder et de Jelley - ceux-ci sont d'ailleurs cités par Greiner.

    G, Z et K ne se sont intéressés qu'aux protons.

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  17. #13
    Rincevent

    Re : Effet GZK

    merci pour l'info
    Ceux qui manquent de courage ont toujours une philosophie pour le justifier. A.C.

  18. #14
    mtheory

    Re : Effet GZK

    Citation Envoyé par Skippy le Grand Gourou
    Y'a-t-il réellement une coupure GZK nette à 1019 GeV ? Je veux dire, ces réactions ne sont pas du tout possible avant ou c'est une décroissance plus ou moins continue qui fait qu'à partir de ce moment là on ne voit plus rien ?
    Dans mon souvenir on voit encore quelque chose et c'est là le problème car ça devrait pas y être.Soit on a oublié un truc basique quelque part soit c'est le signe d'une nouvelle physique et ça préoccupe pas mal les gens en astro particule.
    Je vais fouiller mes cases mémoires et ma documentation.
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  19. #15
    mtheory

    Re : Effet GZK

    Citation Envoyé par mtheory
    Dans mon souvenir on voit encore quelque chose et c'est là le problème car ça devrait pas y être.Soit on a oublié un truc basique quelque part soit c'est le signe d'une nouvelle physique et ça préoccupe pas mal les gens en astro particule.
    Je vais fouiller mes cases mémoires et ma documentation.
    ça devrait t'aider.

    http://arxiv.org/abs/astro-ph/0210049

    http://arxiv.org/abs/astro-ph/0309027
    “I'm smart enough to know that I'm dumb.” Richard Feynman

  20. #16
    Skippy le Grand Gourou

    Re : Effet GZK

    Effectivement, ça a l'air intéressant. Je regarderai ça de plus près quand j'aurai un peu de temps. Merci.

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