bonjour
besoin dune aide, dans mon cours c'est ecrit qu'une onde electromagnetique est une ASSOCIATION entre un champ electrique et un champ magnetique qui lui est perpendiculaire
je n'ai pas compris cette definition, si quelqu'un veut bien me l'expliquer
cordialement
Dernière modification par SBM1 ; 04/09/2012 à 23h45.
Bonjour,
Votre question irait mieux dans le forum physique. On définit l'onde EM comme la donnée d'un couple (champ électrique, champ magnétique), c'est juste une définition, deux concepts qu'on regroupe sous une même bannière. La raison pour laquelle on lie ces deux champs a priori indépendants est que l'un ne peut pas varier sans l'autre.
Bonjour.
Le terme "association" pour les deux champs ne me semble pas adéquat. Il ne s'agit pas d'une symbiose comme entre une algue et un champignon.
Mais les variations dans le temps du champ magnétique créent du champ électrique (variable dans le temps). Et les variations dans le temps du champ électrique créent du champ magnétique (variable dans le temps). C'est cela une onde électromagnétique ce sont les deux champs qui se créent l'un à l'autre. Cette création est décalée en distance, ce qui fait que la perturbation se propage à la vitesse de la lumière. Ce décalage est du au fait que le champ crée par les variations de l'autre "tourne" autour de celui qui le crée.
Au revoir.
Bonjour,
La raison pour laquelle on lie ces deux champs est qu'ils ne sont pas indépendants du tout, ni a priori, ni a posteriori !Envoyé par Bruno
Dernière modification par Nicophil ; 05/09/2012 à 13h17.
L'approche classique est d'étudier séparément l'électrostatique et la magnétostatique, le couplage intervenant en électromagnétisme. Dans cette approche B et E sont a priori indépendants.
Approche "classique" du temps d'André-Marie (Ampère) certes. Mais ça fait plus de 150 ans que Maxwell a découvert que les phénomènes électrostatiques, magnétiques et optiques s'expliquent de façon synthétique par LE champ électro-magnétique.
On peut se focaliser sur sa composante électrostatique ou sa composante "magnétostatique" mais c'est artificiel, pédagogique (ou pas).
Dernière modification par Nicophil ; 05/09/2012 à 14h00.
Ça tombe bien, on est en plein contexte pédagogique... Je ne pense pas avoir écrit quelque chose de faux en parlant de champs a priori indépendants, j'ai bien précisé qu'il y avait couplage dès qu'on sortait du domaine stationnaire.
Mais "varier" et "indépendance" ne sont pas facile à comprendre juste comme ça.
On est bien d'accord sur le fond, j'imagine : les deux champs sont indépendants au sens où leurs valeurs en un point et à un instant ne sont pas corrélées, mais leurs variations, tant spatiales que temporelles, ne sont pas indépendantes (les lois de Maxwell incluent des relations entre les différentielles).
Expliquer cela pédagogiquement semble difficile à faire juste avec deux mots bien placés, et même une phrase un poil plus développée comme celle qui précède est loin de faire l'affaire.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Dans une balancoire, c'est un va-et-vient entre de l'énergie potentielle et de l'énergie cinétique.
Pour une OEM, c'est un peu pareil : on peut voir ca comme un va-et-vient entre de l'énergie électrique et de l'énergie magnétique
Bonjour.
Non. Ce n'est pas si simple.
Par exemple, dans une onde plane polarisée linéairement, les plans de maximum champ électrique sont les mêmes que ceux de maximum champ magnétique. Et un quart d'onde plus loin, ce sont les deux champs qui sont nuls simultanément.
Au revoir.
bonsoir
merci pour vos reponses, a precisé que je suis qu"en premiere année lool, bref si j'ai bien compris ce que vous dites, c'est qu'une onde par ça vitesse creé un champ magnetique et a son tour ce dernier cree un champ electrique d'ou le terme onde electromagnetique, enfin je l'imagine comme ça???
si c'est ça comment se crée ce champ magnetiue et comment lui meme crée un champs electrique????
cordialement
Dernière modification par SBM1 ; 05/09/2012 à 20h12.
L'onde est le champ électromagnétique.
Pas bien sûr que cela aide !
Dans l'approche classique, une onde électromagnétique est une perturbation du champ électromagnétique, comme la houle est une perturbation de l'eau, et non pas l'eau.
Et cela est cohérent avec l'image plusieurs fois donnée : une perturbation de E est une variation de E, qui perturbe B qui en retour perturbe E, ce double effet résultant en une perturbation qui se propage, une onde.
Dernière modification par Amanuensis ; 05/09/2012 à 20h32.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
En électromagnétisme comme partout, il faut distinguer onde et champ: une onde EM se propage dans le champ EM.
A la limite, la composante électrique de l'onde se propage dans le champ électrique et la composante magnétique de l'onde se propage dans le champ magnétique, mais on voit bien ce que cette dissociation a d'artificiel.
Et pourtant E=cste est solution de l'EDP des ondes, comme quoi... Bref, ce n'est pas l'onde qui crée le champ par sa vitesse de propagation.
C'est comme dire qu'une constante est une sinusoïde. C'est vrai d'une certaine manière, pour la fréquence 0... Mais certains y voient un jeu mathématico-langagier.
Dans le modèle classique, non. En physique quantique, ça se discute.Bref, ce n'est pas l'onde qui crée le champ par sa vitesse de propagation.
Vu le sujet, je pense qu'il faut s'en tenir au classique.
Dernière modification par Amanuensis ; 05/09/2012 à 20h59.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
okey jai compris que l'onde ne crée pas le champs EM par sa vitesse alors de quoi est composé le champs magnetique et comment il se crée
cordialement
Pas une question physique.
Par exemple par le mouvement de charges électriques.et comment il se crée
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
Fréquence 0, ou amplitude 0, ou ondes stationnaires... Tout l'édifice repose sur la fameuse EDP des ondes, mais dès qu'on fait remarquer qu'il existe des solutions stationnaires les physiciens vous disent en un tour de passe-passe que ce n'est plus une onde.
okey merci je vais me contenter de l'apprendre par coeur et puis voila, bonne soiré
Dernière modification par SBM1 ; 05/09/2012 à 21h25.
Son flux à travers une surface se mesure en webers.
A quoi correspond un weber? "C'est le flux d'induction magnétique qui, traversant un circuit d'une seule spire, y produit une force électromotrice de 1 volt si on l'annule en 1 seconde par une décroissance uniforme." http://fr.wikipedia.org/wiki/Weber_%28unit%C3%A9%29
