Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?
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Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?



  1. #1
    Franc84

    Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?


    ------

    Quelqu'un a récemment dit sur ce forum que l'on avait pu refaire l'expérience des fentes de Young en éclairant légèrement les particules afin de voir leurs trajectoires sans perdre le phénomène d'interférence.


    Est ce une information vérifiée.


    Et si c'est vérifié cela ne permet il pas de conclure que le phénomène est à la fois corpusculaire et ondulatoire en même temps. Le corpuscule étant localisé l'onde ne l'étant pas forcément.



    Cordialement

    -----

  2. #2
    Franc84

    Re : Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?

    bonjour

    merci de me répondre si vous avez les informations

    cordialement

  3. #3
    phys4

    Re : Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?

    Citation Envoyé par Franc84 Voir le message
    Quelqu'un a récemment dit sur ce forum que l'on avait pu refaire l'expérience des fentes de Young en éclairant légèrement les particules afin de voir leurs trajectoires sans perdre le phénomène d'interférence.

    Cordialement
    L'expérience qui consiste à identifier les trajectoires, admet une limite :
    Lorsque l'impulsion des photons utilisés est assez faible pour ne pas modifier celle des particules au point d'effacer les franges d'interférence, il est possible de voir les trajectoires en gardant l'effet d'interférence.

    Ce qui rend l'expérience très caractéristique de la relation d'incertitude : car une impulsion faible signifie une longueur d'onde plus grande et donc une résolution moins nette.
    C'est justement lorsque la trajectoire est assez imprécise pour que l'on ne puisse plus dire par quel trou passe les particules, que les franges réapparaissent.
    Je n'ai pas la référence sous la main, mais quelqu'un devrait la retrouver.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  4. #4
    Franc84

    Re : Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?

    Merci bien pour cette réponse


    Donc cela ne permet pas vraiment de savoir quelle est la nature de l'onde.

    J'aurais aimé savoir si on aurait pu l'identifier à une sorte d'onde pilote, une onde rattachée à la particule et la mettant en relation avec son environnement.


    Cordialement

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    phys4

    Re : Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?

    Citation Envoyé par Franc84 Voir le message
    Donc cela ne permet pas vraiment de savoir quelle est la nature de l'onde.
    Si vous entendez par nature de l'onde, connaitre en même temps la double identité, particule et onde, nous pouvons dire que cela est possible dans certaines limites de précision.
    Certaines quantités peuvent être mesurées simultanément sans limite de précision, d'autre non.
    La théorie de l'onde pilote avait été élaboré par L.de Broglie puis continué par l'un de ses élèves,
    j'ai eu l'honneur des cours de L.de Broglie, je regrette qu'à cette époque il ait été obnubilé par son idée et il voulait à tout prix nous la transmettre. Il avait réussi à se faire quelques disciples, tout de même, alors que ses idées étaient très contestées.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  7. #6
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Franc84 Voir le message
    Est ce une information vérifiée.
    J'avais vu l'article http://www.kiroku.riec.tohoku.ac.jp/...nce-2-slit.pdf Il a l'air tout à fait sérieux. Mais il faudrait le lire plus en profondeur.

    Attention, comme expliqué par phys4, on n'a qu'une légère information sur la trajectoire et l'expérience complète donne des informations sur les trajectoires moyennes. C'est le principe des mesures faibles : on effectue une mesure très faible et on cumule les résultats. On montre qu'on peut rendre aussi petit que l'on veut la perturbation tout en arrivant à un résultat précis (dans les limites et le respect des relations d'indétermination sur chaque "objet" individuel). http://en.wikipedia.org/wiki/Weak_measurement

    La version améliorée de l'idée de de Broglie est la mécanique de Bohm. Voir http://en.wikipedia.org/wiki/De_Brog...%93Bohm_theory et http://plato.stanford.edu/entries/qm-bohm/

    Une approche assez remarquable de la mécanique quantique (même si elle n'est pas ma tasse de thé pour des raisons qu'il est inutile d'aborder ici).

    Il faudrait lire plus en détail l'article sur la mesure réalisée mais il me semble que les trajectoires moyennes correspondent aux trajectoires bohmiennes.

    La mécanique bohmienne étant expérimentalement équivalente à la MQ "standard", cette expérience est à la fois un travail expérimental remarquable, un usage intéressant des "mesures faibles" et une validation de la MQ (voire de la MQ bohmienne bien qu'elle ne soit pas falsifiable, en tout cas elle montre que le concept de trajectoires bohmiennes n'est pas farfelu).
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  8. #7
    Franc84

    Re : Un phénomène corpusculaire et ondulatoire en même temps?

    Merci bien pour ces remarques et références

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