DEMO snell-descartes
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DEMO snell-descartes



  1. #1
    invite4c80defd

    DEMO snell-descartes


    ------

    bonsoir, désolé de vous déranger maais j'ai un souci avec cet exercice:
    comme vous le voyez ma réponse est en rouge, et...elle est fausse mais je comprend pas pourquoi.
    En fait j'ai l'expression envert, et j'ai cherché un x pour lequel cette dérivée est nulle mais apparamment , ce n'est pas la bonne façon de faire
    Merci pour votre aide.
    Nom : exo snell descatres.PNG
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Taille : 95,5 Ko

    -----

  2. #2
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    svp un peu d'aide..

  3. #3
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Bonjour.
    La notation est une pourriture.
    Appelez h1 la hauteur (la distance à l'interface) du point A et h2 la hauteur du point B (la distance à l'interface).
    On ne donne pas des valeurs '1' à des variables dimensionnées. C'est une idiotie. Même si ça vaut 1 mètre, 1 kg, etc., on lui donne un nom littéral. Cela permet de vérifier qu'on n'a pas fait des erreurs idiotes.
    Appelez 'x' la distance entre la base de A et le point de passage.
    Appelez 'b' la distance autre la base de A et celui de B (c'est la notation de l'énoncé).
    Écrivez l'équation de 't' de l'énoncé avec cette nouvelle notation. Et portez les noms de distance dans le dessin.
    Dérivez par rapport à 'x' et égalisez à zéro, pour trouver l'extrême (Fermat). Ne faites pas apparaître les angles.
    Regardez maintenant l'expression obtenue et trouvez les sinus des angles (ils sont là).
    Au revoir.

  4. #4
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    Nom : 04 001.jpg
Affichages : 81
Taille : 174,4 Ko
    c'est bon ?

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Re.
    Votre dessin est bon.
    Et l'expression la plus intéressante est celle que vous avec hachurée.
    Ils sont là les sinus et donc la loi de Snell.

    Mais je ne sais pas comment dégager 'x' des équations. Il y a peut-être une astuce que je ne connais pas. Si non, cela donne une équation de 4ème degré qui est, en principe, soluble (merci, pas moi).
    La "solution" que vous donnez n'en est pas une, car vous avez des 'x' aussi à droite. Elle ne vaut rien.
    A+

  7. #6
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    donc, qu'est-ce que je pourrais faire ??

  8. #7
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Citation Envoyé par Isis-mirka Voir le message
    donc, qu'est-ce que je pourrais faire ??
    Re;
    J'ai relu l'énoncé attentivement et c'est vous qui aviez bien compris. On demande 'x' en fonction de lac et lcb ce qui est plutôt stupide car lac et lcb dépendent de 'x'.
    Donc, votre expression en rouge a une bonne tête (je ne l'ai pas vérifiée).

    Mais partez toujours de les l'expression hachurée. Constatez que les deux racines sont précisément lac et lcb.
    Il suffit de dégager 'x'.
    A+

  9. #8
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    je vais essayer merci

  10. #9
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    j'ai beau essayer , ça ne fonctionne pas dsl:

    Nom : essai.jpg
Affichages : 77
Taille : 80,6 Ko

  11. #10
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Re.
    Vous vous êtes effectivement planté en sortant 'x' de votre équation.
    Refaites le calcul avec plus de soin.
    A+

  12. #11
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    j'ai recommencé , mais je ne vois pas...

  13. #12
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Re.
    J'ai recommencé le calcul et je trouve comme vous. Le numérateur est bien b.v2.Iac.
    Avant j'avais trouvé b.v1.Iac.
    Donc, je pense que le logiciel comporte une erreur.
    A+

  14. #13
    coussin

    Re : DEMO snell-descartes

    Je trouve

  15. #14
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Re.
    Je viens de refaire le calcul une énième fois et je trouve celle au début b.v1.lac.
    Avec v1 au numérateur et non v2. Cette fois je l'ai vérifié encore plus attentivement.
    A+

  16. #15
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    Rebonjour,
    j'ai essayé avec l'expression de Coussin mais ça ne fonctionne pas

  17. #16
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    avec: x=(b*v1*lac)/(v1*lcb+v2*lac) : c'est faux
    la , c'est vraiment bizarre...

  18. #17
    coussin

    Re : DEMO snell-descartes

    Relisez mon message attentivement : c'est v2*b*lac au numérateur

    Nom : img20121030190828.jpeg
Affichages : 69
Taille : 174,3 Ko
    Dernière modification par coussin ; 30/10/2012 à 19h16.

  19. #18
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    (b*v2*lac)/(v1*lcb+v2*lac): ne marche pas

  20. #19
    invitebaef3cae

    Re : DEMO snell-descartes

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Re.
    Je viens de refaire le calcul une énième fois et je trouve celle au début b.v1.lac.
    Avec v1 au numérateur et non v2. Cette fois je l'ai vérifié encore plus attentivement.
    A+
    Bonsoir,

    je viens de refaire le calcul aussi, je trouve le même résultat que LPFR

    PPJ

  21. #20
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    donc vous trouvez x=(b*v1*lac)/(v1*lcb+v2*lac) ?

  22. #21
    invite4c80defd

    Re : DEMO snell-descartes

    finalemtn qu'est ce que je devrait trouver ? v1 ou v2 au numérateur......?

  23. #22
    invitebaef3cae

    Re : DEMO snell-descartes

    Citation Envoyé par coussin Voir le message
    Relisez mon message attentivement : c'est v2*b*lac au numérateur

    Pièce jointe 198802
    bonsoir,

    sauf que c'est faux à la dérivation car vos sinus ont une dépendance en x dont vous ne tenez pas compte.

    PPJ

  24. #23
    coussin

    Re : DEMO snell-descartes

    Exact
    J'aurais dû le voir puisque ma loi Snell-Descartes mi-démonstration est fausse
    Finalement,

  25. #24
    invite6dffde4c

    Re : DEMO snell-descartes

    Citation Envoyé par pepejy Voir le message
    bonsoir,

    sauf que c'est faux à la dérivation car vos sinus ont une dépendance en x dont vous ne tenez pas compte.

    PPJ
    Re.
    Oui. L'énoncé est complétement crétin.
    A+

  26. #25
    coussin

    Re : DEMO snell-descartes

    Crétin ? Non. Faut justement réfléchir un peu (ce que je n'ai pas fait ) pour ne pas faire l'erreur que j'ai fait

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