Mécanique

[invite4299b063]

Bonjour,
j'ai un exercice à faire en mécanique, mais je ne vois pas du tout comment faire.. (comment expliquer avec des forces etc...), j'espère que vous pourrez m'aider.

Une ficelle est attachée à la pédale d'un vélo. Pendant qu'un ami maintient le vélo vertical, vous vous placez derrière le vélo et tirez doucement sur la ficelle, la ficelle étant en position basse. On suppose que le vélo peut rouler mais non glisser sur le sol. Lorsque vous tirez sur la ficelle, le vélo commence-t-il à se déplacer vers l'avant, vers l'arrière, ou reste-t-il immobile?

Je pense qu'il recule mais vraiment pas certaine..

Merci d'avance!
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[invitecaafce96]

Bonjour,
Il y a des vélos partout , faites donc la manip .
La pédale est dans quelle position ????
Et les vélos sont en général équipé d'une roue libre ....
Ou je ne suis pas réveillé ou cet exercice est idiot tel que posé .

[obi76]

Bonjour,

en plus ça dépend de la vitesse passée (si la démultiplication est >1 ou pas).

[invite4299b063]

La pédale est en position basse, comme indiqué dans l'énoncé.
C'est mon professeur qui a rédigé l'exercice comme ceci donc je n'y suis pour rien s'il parait idiot.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4299b063]

J'ai bien vu sur internet une explication de cet exercice, qui parle aussi de démultiplication mais je ne sais pas ce que c'est, et il n'y a rien qui se trouve dans mon cours en rapport avec ça :/

[obi76]

Donc, comme l'a dit catmandou : l'énoncé est mal posé, puisque selon la démultiplication (la vitesse passée quoi) le résultat sera différent...

La réponse est : si la démultiplication < 1 : il avance
=1 : il reste sur place
>1 : il recule

On ne peut pas répondre sans plus d'élément.

[invite4299b063]

Bon et bien je vous remercie quand meme. Bonne journée

[invite490b7332]

On se fiche ici de la démultiplication ou je ne sais quoi d'autre.
Le fait que la personne qui tire la ficelle est immobile entraine forcément l'imobilité du vélo.

On pourrait tout autant penser à une "roue motrice", immobile en translation mais pas en rotation, qui entraine les pédales.
Le vélo peut alors être vu comme un mécanisme qui transforme la mouvement de rotation de la roue motrice en mouvement de translation.
Mais comme la "roue motrice" est immobile en translation, alors le vélo est aussi immobile en translation.


L'énoncé n'est pas si idiot que cela.

[invitecaafce96]

Re,
La personne qui tire est immobile mais son bras peut se déplacer d'avant en arrière sur 1 m environ .
Comme on tourne dans le "bon sens" du pédalier ( excusez moi, Delete -M ) , pour moi, le vélo avance jusqu'au moment où la pédale sera dirigée vers l'arrière , ficelle alignée avec le bras du tireur dont le bras se sera déplacé de moins de 1 m .Les manivelles standard de pédalier font 17 cm de longueur .

[f6bes]

Bjr à tous,
je vois que le vélo...ça s'oublie !
A+

[invite490b7332]

Bon, prenons la définition de la continuité en vitesse :
(On suppose que le vélo est un corps rigide : il ne se déforme pas)
et sont respectivement la vitesse de la pédale et de la roue en contact avec le sol.

Puisque et ont des directions opposées, alors la seule possibilité pour avoir égalité est que les vitesses soient nulles.

Donc le vélo a une vitesse nulle, donc le vélo reste immobile.

[f6bes]

Bjr à toi,
Lorqu'on fait tourner un PEDALIER à l'aide de quoi que ce soit, de la position pédales HORIZONTALES
vers le BAS, on fait faire 1/4 de tour au pédalier. On "pédale" dans le SENS ...en AVANT.
Il existe la meme chose en "pédalage" en ARRIERE, mais la roue libre fait qu'il n'y a aucun effet..
sur la "traction".
CQFD
Bon W E

[invite490b7332]

Salut f6bes
C'est un problème de repères et de référentiels.
Le quart de tour, c'est dans le repère vélo.
Dans un repère fixe, on aboutit forcément à une absurdité si le vélo se déplace dans un sens ou dans l'autre.

[Nicophil]

Bonsoir,
Je corrige :

vous vous placez derrière le vélo et tirez doucement sur la ficelle, la pédale étant en position basse.

La démultiplication est très rarement >1 sur un vélo ; mais de toute façon j'ai envie de répondre comme f6bes que le vélo avancera toujours...

[invite490b7332]

Bonsoir,
Je corrige :

La démultiplication est très rarement >1 sur un vélo ; mais de toute façon j'ai envie de répondre comme f6bes que le vélo avancera toujours...

Alors cela revient à dire que le type pousse la pédale or il la tire. On aboutit à une absurdité.
C'est un problème pour Godel!

[invitecaafce96]

Re,
C'est fini, IL RECULE et la pédale remonte vers l'avant , bien qu'elle soit tirée par la ficelle !!!!!

[obi76]

Re,

toujours pas d'accord. Prenons le vélo (sans ficele, rien). On le fait avancer un peu. Deux cas :
- la pédale par rapport au sol avance : dans ce cas plus on tire avec la ficelle, plus la pédale tirera dans l'autre sens : les forces sont égales si la démultiplication est unitaire : il reste sur place (sinon il recule)
- la pédale pra rapport au sol recule : si on tire sur la ficelle, le vélo avance.

[invitecaafce96]

Re,
Mais ce que j'ai écrit, je viens de le faire dans mon garage avec mon épouse comme témoin ... Franchement, j'ai dû le faire 2 fois avant d'y croire .

[Nicophil]

Non, la pédale est tirée par la ficelle donc elle va de "6h" à "3h" tel que je le comprends.

[obi76]

Re,
Mais ce que j'ai écrit, je viens de le faire dans mon garage avec mon épouse comme témoin ... Franchement, j'ai dû le faire 2 fois avant d'y croire .

Quelle que soit la vitesse passée (même en moulinette ??, en grand plateau aussi ??)

Non, la pédale est tirée par la ficelle donc elle va de "6h" à "3h" tel que je le comprends.

Oui justement, mais par rapport au sol elle avance ou elle recule cette pédale...

Collés par un vélo

[invitecaafce96]

JE pars du bas comme dans l'énoncé , elle est à 6 heures vu de face , je tire la ficelle vers l'arrière, le vélo recule vers moi et la pédale remonte vers l'avant du vélo, sens anti horaire, vers 3 heures .

[obi76]

Dans ce cas la ficele par rapport à toi avançait ?

Maintenant que tu le dis en fait c'est pas si incohérent, mais c'est assez bluffant

EDIT non mais attend... si tu es en moulinette, la pédale va reculer et le vélo avancer, je vois pas pourquoi ça serai l'inverse pour le coup...

[Nicophil]

Ah oui effectivement, nous n'avons pas les mêmes heures si nous sommes situés à droite ou à gauche du vélo... Désolé.

[invitecaafce96]

Je peux refaire , mais la ficelle ne bouge pas ( ou peu ? ) car si la pédale tourne vers l'avant , le vélo RECULE !
C'est là que la démultiplication va intervenir ; j'étais en petit plateau (sur 3 ) et petit pignon .
Je vais refaire les extrêmes rapports .

[obi76]

Attend attend, si la pédale va dans le sens anti horaire, le vélo avance forcément

[obi76]

J'ai trouvé la solution : http://www.pedagogie.ac-nantes.fr/93...=1161014615343

Ainsi qu'une discussion qu'on avait eu là dessus : http://forums.futura-sciences.com/ph...r-avancer.html

Ca dépend donc bien de la démultiplication : pour une très grande démultiplication, il avancera

[invitecaafce96]

Les pédaliers sont toujours situés à droite des vélos ( placés dans le sens de la marche . ) Je suis donc du coté droit et je regarde le pédalier face à moi d'où les sens de rotation .
"en usage normal", je pédale dans mon sens horaire et le vélo avance .

[obi76]

Bah oui, je suis bête...

[invitecaafce96]

C'est un VTT à 21 vitesses donc grande plage de rapports .
Selon mes conventions, dans tous les cas le vélo recule et la pédale passe de 6 à 3 heures .
Quand "on tire long", grand plateau -petit pignon, le vélo recule beaucoup pour une même remontée de pédale et c'est plus dur à tirer par au rapport "tire court".
Rien ne patine, ni ne force .

[Nicophil]

La pédale droite à 6h ne peut qu'aller vers 9h.
Après, le déplacement du vélo dépend du rapport tours de roue arrière / tour de pédalier.