Bonjour,
J'ai un devoir demain et je voudrais savoir quelles sont les différences entre un amplificateur qui est dans un domaine linéaire et non linéaire ?
De plus je voudrais aussi savoir comment reconnaitre l'alimentation qui alimente l'amplificateur opérationnel ? (alimentation simple ou symétrique)
Merci
Bonjour,
Un amplificateur linéaire a comme fonction de transfert, avec des notations évidentes :. Le signal de sortie est proportionnel au signal d'entrée, ou bien la sortie est une fonction linéaire de l'entrée.
Quand on entre dans le régime non linéaire, la relation entre entrée et sortie est non linéaire, ça peut n'importe quelle fonction non linéaire. En pratique et en général, on modélise la non linéarité de façon simple :
Pour votre autre question, je ne vois pas trop ce que vous demandez. Avec un multimètre, vous puvez mesurer les tensions d'alimentation, mais je ne suis pas sur que cela soit ce que vous demandez.
@+
edit : une précision : on veut des amplificateurs linéaires car le traitement du signal qu'on fait après l'amplificateur ne fonctionne correctement que si l'ampli est linéaire. Pensez à un système de télécommunications par exemple.
Dernière modification par albanxiii ; 27/11/2012 à 12h25.
"Dans la vie, rien n'est à craindre, tout est à comprendre." Marie Curie
Merci pour votre réponse.
En fait mon sujet est le suivant :
XXXXXXXXXXXXXXX.
J'ai du mal pour les 2 premières questions.
Si vous pouvez m'aider ça serait super sympa vu que j'ai fais tout le devoir sauf cette petite partie.
Merci à vous
bonjour
je ferais une réponse différente de celle de albanxii
Un ampli est linéaire s'il n'introduit pas d'hamonique dans le signal après amplification.
Si s = Ge, alors certes l'ampli est linéaire, mais il n'y a pas que cette fonction de transfert là qui convienne.
Merci d'avoir répondu, cependant nous n'avons jamais fait ça en cours et j'avoue avoir des difficultés sur les deux premières questions du sujet que l'on m'a passé. Je ne sais pas comment répondre sachant qu'il ne me reste que cette partie dans mon devoir.
Si vous voulez bien y jeter un oeilmerci
B21
Linéaire car la contre réaction sur l'AOP est négative
(on reboucle la sortie sur l'entrée -)
B22
Alimentation simple
En symétrique, tu aurais Vdd sur la pin 8 et -Vdd sur la pin 4
Bonjour.
les images sur des serveurs externes ne sont pas acceptées.
Veuillez joindre les images en format jpg, jpeg, gif, etc. Et surtout pas en PDF.
Pour la modération.
Bonjour.
La réponse d'Albanxiii est la bonne. On n'a pas besoin de travailler en sinusoïdal pour qu'un ampli soit linéaire ou non.
Dans le montage en question, la non linéarité correspond bêtement à l'ampli saturé.
Donc, l'ampli est linéaire si la tension de sortie est une fonction linéaire de la tension d'entrée:
s = A.e + B
et si le coefficient A n'est pas nul
Au revoir.
D'accord merci beaucoup ! Désolé pour les images ...
non non, je ne suis pas d'accord
Un ampli H est linéaire si H(e1+e2) = H(e1) + H(e2) et H(k.e1)= k.H(e1)
ou e1 et e2 sont des signaux d'entrée et k une constante
Dans le domaine temporel, cela donne s(t) = h(t) * e(t)
ou * est le produit de convolution et h(t) la réponse impulsionelle de l'ampli
Quant à l'exercice, l'AOP est en mode linéaire car la contre réaction est négative.
Si elle était positive, l'AOP fonctionnerait en commutation, oscillateur etc
bonjour,
une difficulté pourrait venir si l'ampli ne sature pas et ne produit pas d'harmoniques, mais introduit du temps de groupe ( temps de transmission different selon la frequence )
Le signal en sortie à la même repartition energetique spectrale, mais la forme du signal n'est pas homothétique à celui d'entrée.
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bjr à toi,Envoyé par joel_5632
L'amplification linéaire d'un signal carré donne quoi !
A+
Edit : LFPR est passé avant moi !!
Dernière modification par f6bes ; 28/11/2012 à 07h53.
Bonjour,
Je sais bien qu'actuellement, le nivellement par le bas est à la mode, mais il ne faut quand même pas exagérer.
Sans aller jusqu'à la convolution avec la réponse impulsionnelle (joel_5632), un système physique linéaire vérifie une équation différentielle linéaire à coefficients constant.
Dans le cas d'un ampli, on peut effectivement se contenter d'une définition restrictive s=k.e, mais c'est non physique puisque instantané. (LPFR ne peut qu'apprécier...)
Un ampli, dans le cas général, a une bande passante, un temps de réponse, un retard pur, même s'il est linéaire.
Ceci étant précisé, je suis d'accord avec LPFR et albanxiii pour la réponse dans ce contexte.
Cela donne cela suivant la bande passante :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ph%C3%A...%A8ne_de_Gibbs
Si mes souvenirs sont bon, la bande passante d'un ampli op est de 10Hz à tout casser pour un gain de 100dB...
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour.
La linéarité d'un amplificateur a des conséquences pour son comportement en alternatif.
Mais elle est importante déjà en continu. Quand vous amplifiez un signal continu avec un ampli non linéaire, le résultat n'est pas le reflet exact du signal d'entrée.
Donc, passer par des signaux dépendants du temps pour définir ce qu'est la linéarité est une restriction inutile et nuisible.
Et cela donne lieu à des incompréhensions des étudiants comme celle qui manifeste joel_5632, qui a besoin de passer par l'intermodulation pour définir la non-linéarité.
Je ne vois pas ce que le phénomène de Gibbs vient faire avec la non-linéarité.
Mais je suis d'accord que si on travaille avec des signaux dépendants du temps, il faut généraliser la définition pour accepter des décalages temporaires dépendants de la fréquence et même des réponses dépendantes de la fréquence. Par exemple, en disant qu'un ampli est linéaire si, pour une même fréquence, l'amplitude de la sortie est proportionnelle à l'amplitude de l'entrée.
Au revoir.
Bonjour,
Voila un exemple
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Ce n'est pas une restriction mais une généralisation qui me parait au contraire indispensable.
http://www.louis-armand-mulhouse.eu/...es/reponse.pdf
En régime continu, votre définition s=k.e est conforme à la mienne. (équations différentielles)
Mais c'est vous qui faites une restriction.
Je crois qu'au contraire, joel_5632 a tout compris comme il faut!
Il exprime simplement le fait qu'un système linéaire répond en exponentielle (complexe ou réelle) et qu'il n'introduit donc pas d'harmonique dans son signal de sortie.
On peut aussi le dire sous la forme : un système linéaire transforme un sinus en sinus et donc ne le déforme pas.
C'est pour répondre à f6bes pour qui un système linéaire transforme un carré en carré, d'après votre définition restrictive (et fausse dans le cas général, ou alors il faut préciser que le régime continu ou périodique est atteint.) de système linéaire!
Un ampli linéaire filtre obligatoirement et donc retire des composantes spectrales. (d'où le phénomène de Gibbs)
Seule une non linéarité peut en rajouter.
Heureusement que vous êtes d'accord...
Votre définition est opérationnelle mais elle découle de façon évidente de la mienne. (Réponse impulsionnelle ou équation différentielle.)
Les maths, c'est très efficace aussi pour sentir les choses physiques!
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Re.
Je ne partage pas vos idées. Mais c'est habituel.
A+
Re.
Ce ne sont pas mes idées. (J'aimerais bien les avoir eues, mais je ne suis pas assez fort...)
Vous segmentez le savoir là où il est au contraire nécessaire d'unifier.
J'ai donné l'exemple du phénomène de Gibbs pour illustrer ce qu'a dit Calculair.
Pour un étudiant, avec votre définition de l'ampli linéaire, un signal carré reste carré, ce qui, vous en conviendrez, n'est pas satisfaisant...
@+
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour
un exemple ci joint de distorsion " lineaire " n'introduisant aucune harmonique et respectant les amplitudes de chaque harmonique
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Un système linéaire est simplement un système pour lequel le principe de superposition fonctionne ou c'est à dire, comme l'a rappelé joel, pour lequel s(A.e)=A.s(e) ou s(e+f)=s(e)+s(f). Je pense donc pour une fois que LPFR se trompe magistralement. Sa définition d'un amplificateur linéaire tel que s=A.e+B est énormément restrictive puisqu'elle oublie complètement le comportement dynamique potentiel d'un anmpli linaire: dans la pratique, les amplis linéaires ont toujours une bande passante, ce qui signifie que le coefficient A n'est pas le même pour toutes les fréquences, ce qui n'influence pas le caractère linéaire. Ce qui permet ça est justement la décomposition "linéaire" d'un signal complexe en chacune de ses composantes fréquentielles. La définition de LPFR ne peut donc être juste que pour une fréquence donnée(à moins que l'on suppose que le coefficient A soit aussi le même pour les autres fréquences) et cela sans nécessairement concerner le régime continu.
Dernière modification par b@z66 ; 28/11/2012 à 20h16.
La curiosité est un très beau défaut.
Tout à fait, un système linaire n'introduit pas de nouvelles harmoniques en sortie par rapport à celles présentes en entrée.
La curiosité est un très beau défaut.
Bonjour.
Je me trompe peut-être magistralement. Mais avec votre définition, un ampli saturé serait linéaire.
Et un ampli mort ou avec l'alim coupée aussi.
Au revoir.
Heu...
Ampli saturé en régime permanent :
avec Signe(e)=1 si e>0 et Signe(e)=-1 avec e<0 et Smax constante.
Si A est positif,
Ce résultat n'est pas du tout égal à
On n'a donc pas la relation de linéarité entre entrée et sortie :
S(A.e)=A.s(e) : définition linéarité (il faut aussi s(e1+e2)=s(e1)+s(e2))
Puisqu'on a S(A.e)=s(e)
Je crois que j'ai compris où vous vous trompez magistralement : Vous confondez le gain statique k de l'ampli s=k.e (en statique) avec le coefficient A par lequel on multiplie l'entrée pour vérifier si la relation de linéarité rappelée par Joel est valide. ?
???
Là, franchement, je suis perdu. Un ampli dans ces conditions n'a pas une chance de vérifier les conditions de linéarité.
Il faut m'en dire plus pour me permettre de comprendre pourquoi nous ne sommes pas d'accord!
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Avec ma définition(celle du principe de superposition), j'aurais bien aimé que vous me démontriez par a+b comment vous arriveriez à démontrer qu'un ampli saturé serait linéaire... Enfin, un ampli éteint serait effectivement par principe linéaire mais l'intérêt de la chose, comme cas particulier trivial, est assez limité, ce dont j'espère que vous n'aurez pas douter malgré le fait d'avoir utiliser cet argument aussi bête...
PS: je néglige volontairement la polarisation de sortie de l'ampli due à son alim puisqu'elle ne participe pas en général au comportement linéaire de cet ampli(n'intervenant pas dans la fonction de transfert), raison aussi pour laquelle on n'étudie en pratique généralement le fonctionnement linéaire d'un ampli qu'autour d'un point de polarisation.
La curiosité est un très beau défaut.
Je me suis bien évidement placé dans les mêmes conditions.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonsoir LPFR,
Je sais bien que vous n'aimez pas les maths et les matheux, mais j'aimerais quand même comprendre d'où vient notre désaccord sur la définition de linéaire? J'avais déjà noté que vous n'aimiez pas les valeurs propres et vecteurs propres, mais dans le cas d'un bête amplificateur, j'espérais que nous serions d'accord sur la définition de linéaire en physique.
Etes vous d'accord avec la définition rappelé par b@z66, Joel et moi?
Pourquoi ne vous plait-elle pas?
Encore une fois, il ne s'agit pas d'avoir raison ou tord, mais juste un intérêt à comprendre.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonsoir,
Je remonte ce post à l'attention particulière de LPFR et Albanxiii avec qui Joel, b@z66 et loi n'étions guère d'accord sur la définition de filtre-système linéaire.
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
Comme y disent les djeunes pressés, un ptit up...
Cordialement.
Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
Bonjour,
Je crois que l'on pinaille sur les mots
Il y a une différence entre un ampli linéaire sans distorsion ( amplitude , fréquence, temps de transmission ) et un ampli linéaire avec distorsion
D'ailleurs un simple circuit composé de selfs et capacités est un circuit linéaire, mais le signal en sortie ne se superpose pas au signal d'entrée.
Tout dépend de la définition que l'on donne à la linéarité.
Evidemment un ampli qui sature, ne peut être linéaire. Dans ce cas :Tout augmentation de l'amplitude d'entrée du signal ne se traduit pas par une augmentation proportionnelle de l'amplitude de sortie...
En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
Bonjour calculair,
J e pige pas qu'un ampli ( saturé ) donc hors limite d'amplification, puisse "augmenter" l'amplitude de sortie.
Si le signal est raboté, ça reste ...raboté !
On aura beau le gaver....il fera pas un effort de plus.
Bonne journée
